1: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:14:43.671 ID:vCrdsesh0 手塚治虫が漫画の原型やあらゆるジャンルを作って鳥山明が漫画の表現の幅やデザインを発展させた結局漫画ってこの2人の模倣でしかないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:16:08.696 ID:X3GO/Hme0 まず鳥獣戯画からスタート 3: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:17:05.034 ID:vCrdsesh0 手塚治虫がいなきゃ藤子不二雄も松本零士もいないし鳥山明がいなきゃ尾田栄一郎も吾峠呼世晴もいないこれが現実 4: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:19:12.224 ID:Tkmmo23p0 >>3それ言っちゃったら手塚治虫なしで鳥山明はいたんかな 5: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:17:11.350 ID:Aiu0/d57d 大友克洋小池一夫石ノ森章太郎 6: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:18:21.959 ID:vCrdsesh0 >>5そいつらが漫画にどういう革命を起こしたのかって話よ 7: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:17:27.475 ID:Tkmmo23p0 サザエさんから始まる日常4コマ 8: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:22:52.387 ID:zCYuAIOL0 おいおい永井豪がいなければお色気漫画は異端だったかもしれんぞ 9: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:25:26.457 ID:ladFdSF+0 歌舞伎の手法をかなり取り入れてる大ゴマでババーンといいセリフを言うみたいなの 10: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:27:59.751 ID:kXy2cDoG0 手塚治虫はなにに影響受けたんだろ戦争しながら漫画描いてたよな 11: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:31:17.650 ID:kXy2cDoG0 あと、のらくろだな俺のおじいちゃんの家にはのらくろがあったあれも偉人だろ 12: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:34:00.763 ID:bYo8i2zt0 大友克洋が漫画に初めて「静」の表現を持ち込んだと言われている 13: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:35:29.061 ID:3jMqG2jB0 集中線とか物が動いてるのを表す線を考案したのは葛飾北斎だぞ 14: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:51:37.004 ID:uQzArxjE0 算数レベルしか知らない奴が足し算引き算だけできればいいと思ってるみたいな話？ 15: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:54:08.022 ID:5vwi9G0wd 少女漫画の歴史は種村有菜なしには成立しない 16: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 00:55:05.698 ID:OW8jZQUF0 咲坂伊緒先生はその2人にどう影響を受けたか手短に説明できる？ 17: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:14:07.058 ID:ladFdSF+0 北斎や馬琴と手塚治虫の違いは流れるようなコマ割りでストーリーが映画のように流れていくということだと言われているけど実際には手塚治虫以前にもそれはあった映画文化が入ってきて同時勃興的に漫画に取り入れられたという理解でほぼ間違いない 18: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:16:34.045 ID:fw9rrs2a0 >>17呉智英をはじめとして複数の研究者がそう言ってるよ「手塚は漫画に悲劇を持ち込んだ」とも言われるがこれも怪しくて、手塚と同時並列的に絵物語が悲劇を扱ってた 19: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:17:22.520 ID:VP6onsyH0 日本には映画より先に紙芝居文化があるからな 20: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:23:01.710 ID:ladFdSF+0 >>19そうそう紙芝居文化で黄金バットが生まれてる最近話題になってたけどイタリアで当時パクられてイタリア人はオリジナルだと思ってたらしい黄金バットを起源としてスーパーヒーローや特撮が生まれたそこからさらに漫画に入るいろんな系統がある「手塚治虫→鳥山」ラインだけなんだぁは完全に無理があるw 21: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:21:37.082 ID:fw9rrs2a0 石森章太郎がジュンという作品で詩的表現を漫画でやる実験をやってその影響下にある少女漫画家たちが開拓したのが少女漫画独特の手法だと言われてるねちなみに手塚は「ジュンは漫画ではない」と批判して、のちに「嫉妬してしまった申し訳ない」と石ノ森に手塚が謝罪してる 22: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:28:28.967 ID:D2Bk7OOaH 少年バトル漫画の雛形完成させた車田を無視するのはちょっとね 23: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:39:54.893 ID:fw9rrs2a0 手塚が当時トップスター選手で広める役割を任じたとしても他に開拓した人や発展させた人などほかの役割を担った人がおおぜいいるわけだから「後続は手塚の模倣」「手塚が確立した」は言い過ぎだし純粋に言葉の表現が間違ってる 24: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:53:36.248 ID:trbUCTyr0 まあ日本の現代漫画は手塚に始まるくらいには言ってもいいんじゃないかなただ岡本一平(岡本太郎の父)や杉浦茂のことも思い出してあげてねって感じ 25: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 01:56:03.779 ID:trbUCTyr0 今の漫画は手塚よりも石ノ森章太郎、白土三平、永井豪あたりが影響強そうだよね 26: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 02:17:55.851 ID:trbUCTyr0 優れた漫画家と重要な漫画家は区別するべきで、つげ義春は優れた漫画家だけど歴史的にはあんまり重要じゃない(漫画家で初めて芸術院入りしたくらい)寺田ヒロオなんて特に手塚中心の漫画史では重要人物扱いだけど漫画家としてかなり凡庸 27: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 02:36:57.824 ID:dEXQ1Uf00 手塚治虫の漫画いうほど面白いか？ジャングル大帝と火の鳥ぐらいしか読んでないけど火の鳥は鳥にムカつくぐらいの感想しかないぞ 28: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 03:01:26.855 ID:lHtu2xsG0 鳥山明のあの近未来的なんだけどデフォルメしてある感じ本当にすげえんだよな 29: ネギ速の名無しさん 2026/09/27(日) 04:32:40.618 ID:1DtgPPGCa 今の一話完結のギャグ漫画のフォーマットは全部藤子Fだろ 引用元:…