1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:49:16 ID:DxJ 学生やからわからん英単語1000個覚えるくらい？ 2: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:50:54 ID:0Cr 高卒の俺でもまぁ到達できるくらい 3: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:52:44 ID:DxJ >>2じゃ余裕やん 4: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:53:13 ID:mDV 何歳の時点で、月どのくらい働いてなのか 6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:54:26 ID:DxJ >>4じゃ30才で週5勤務で 5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:53:32 ID:C8Q 何事もなく無事大学卒業中堅企業に２０年勤務・大ポカ無し業績悪化・首切り無し２０年前に電気業界に入った俺は・・・ 7: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:55:03 ID:DxJ >>5電気業界やばいの？ 11: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:57:32 ID:C8Q >>7２０年前の電気業界なんて今と比べ物にならないほど隆盛してたぜ～NEC・富士通・日立・SONY・東芝・・・半導体関連なんて・・・・今じゃねぇ 12: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:59:07 ID:DxJ >>11どれも有名やん大企業でも最近だと給与とか待遇悪いの？ 14: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:00:20 ID:C8Q >>12有名だけれど・・・・どこもかしこも首切りやってるから 8: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:55:33 ID:0kO 短大卒でつける業種の場合どう？商業系の資格持ってたとして 9: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:56:07 ID:bNh 製薬メーカーなら余裕 10: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:56:30 ID:DxJ >>9なんか難易度高そうだなぁー 13: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)01:59:35 ID:hvn 月給40万くらいだから中卒運ちゃん18歳で届くな 15: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:01:36 ID:DxJ >>13なんか世の中わかんねーな 17: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:02:23 ID:hvn >>15大卒で初任給20万くらいだよ 16: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:02:17 ID:0kO >>13１８で大型取れるわけないんですが 19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:02:57 ID:hvn >>16普通免許で余裕だよ 18: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:02:30 ID:VRd >>131歳でようやく600万超えた。ちなみにシステムエンジニア。残業はまさかの20時間程度ｗ学生の頃から勉強して資格取って就職後も勉強を欠かさず、状況を見ながら一度転職して、30歳超えてようやく貰えるのが600万というお金。運が必要だけど、運を掴む為には実力が要る。その程度の難易度。 25: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:07:27 ID:DxJ >>18えっそんな努力いんのかよ 21: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:03:48 ID:Hg9 新入社員のぺーぺーだけどもウチは住宅手当があるから年収は高くなる。借上社宅だと得だけども年収に換算されないから低い 22: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:04:15 ID:PO0 四大監査法人勤めの公認会計士なら30で1000万と聞いた 24: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:06:47 ID:k5O スーパーマーケットの店長さんで600～ かななお、サービス残業がすごいらしい 26: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:07:36 ID:Hg9 1万人のリストラってとんでもない規模だよねウチのところで考えたら関連含め全てリストラみたいなもん 27: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:08:08 ID:0kO 日本人は金持ちになるって考えた時に「いい会社に就職する」為に資格を取るとかなんとかっていう考え方しかしない！って厚切りが言ってたな日本がそういう社会だから仕方ないだけなのか、国民性なのか 31: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:12:40 ID:VRd >>27俺もさ、子供の頃とか20代の頃まではそう思ってたよ。資格取っていい会社に入って給料たっぷり貰って金持ちになる！って。でも、いい会社に入っても金持ちにはなれないんだよな。サラリーマンだけで年収1000万貰うためにはどんだけ自分のプライベートを犠牲にしなきゃならんか　って話だよ。俺は株式投資初めて今年は400万くらい利確したけど、仕事はホドホドにして株で補うくらいの生活が気楽って事に気付いた。今は10倍になりそうな株を2000万円くらい仕込んでるから、上手く行けば2億（税引き後は1億6千～7千万位）になるかもしれん。もちろんゼロとか半額になるリスクもあるけど、まぁ、その時は仕方ないなって感じ。 35: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:17:24 ID:0kO >>31まあ今時の高校生はよほどアホじゃなきゃその辺知ってると思う。だから適当な娯楽に走って「いつかVIPに～」って歌ってるんだと思うんだけど。やらされている仕事だけじゃ絶対に無理だと思うんだよ、士業ですら厳しくなっている時代に、もはや大企業ってだけじゃ中流にいられるのが関の山なんじゃないかなーって思う。だからより社会の中枢に食い込めるような仕事をまずは経験して、流れを掴んで～とか考えてるんだけど漠然としすぎて全然ダメなんだよね。株式投資を副業レベルにまでやれるって凄いな、勉強したの？ 39: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:31:17 ID:VRd >>35＞やらされている仕事だけじゃ絶対に無理本当にその通りだよね。でも、株やるにも種銭が無いと何時まで経っても金は増えないし、独立するにも社会常識や商取引の観衆、人脈等が無いと大抵は失敗する。だから、まずは中流目指して働くのはアリだと思うよ。最初から下流だともう這い上がれない。でも、人に雇われることが全てで一生終えるのはちょっと悲しい。この辺のバランス感覚が大事ではないかと。株なんだけど、基本しか勉強してないよ。最初は50万くらいで始めて、増えたり減ったりしながら勉強して、良い銘柄見つけたら400万とか600万とか本気の額を突っ込んだ。たまたま2倍とか1.5倍になった株があるから種銭が増やせただけ。株で大きく儲けようと思ったら、株式投資って意外と暇なんだぜ。業績が良いけど割安な株価で放置されてる企業とかの株を探して、ここぞという企業の株を買って半年1年寝かせておくと、気が付いたら株価が上がってるから、そしたら売り飛ばして次を探すって感じ。リスク？そりゃあ沢山あるよ。-50万とかの損きりもしたことがある。でも、いいと思う銘柄を必死に探して賭けた株が噴いた時の快感、とんでもなく気持ちいいぜ！ 42: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:38:40 ID:0kO >>39銘柄調べる目を養うのがむしろお勉強って感じするな。でもくだらないギャンブルとかよりも快楽で考えれば絶対投資の方が楽しそうだと思うｗｗそれとは別に、実際に金にできることが大事だとは思うけど、そうそうできないよ。FP２級の勉強するつもりなんだけど、株式投資とかに活かせるもんかな？むしろどの辺を勉強すればいいか詳しく聞いてみたい、経験談でいいから。 57: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:47:10 ID:VRd >>42俺自身はFPの勉強した事無いから何ともだけど、要はFPってのはお金の出入りを現在から未来までの俯瞰で見られる人って事だと思う。収入としてはこういう要素がある。支出としてはこういう要素があるってのを計算できる人じゃないかと思う。であれば、サラリーマンとして働きながら幾ら投資の種銭に回せるか　幾ら以上は種銭に使うと危険か　という計算は出来ると思う。しかしながら、銘柄選びそのものにはあまり関係しないと思う。銘柄選びは、B/S（バランスシート）とかP/L（損益計算書）などの企業会計が読めるようになった方がいいと思うよ。後は、自分が少しでもかかわった事がある業界があるんなら、その中で有望な企業が見つかるかもしれん。得意分野の株買った方が勝てる確率高いと思うよ。ちょっとだけ銘柄選びのヒントを出すと、例えば、赤字に転落している会社が2期連続黒字になっても、あまり株価が回復してなければお宝銘柄の可能性は高い。例えば、大きな事件事故を起こした会社が、そろそろほとぼりが冷めそうかな？ってタイミングが、買い時の可能性高い。逆に、潰れそうな会社には絶対に手を出さない事。例えば、上場廃止の噂が流れたり、監理ポストに入った銘柄が、上場廃止を免れると一気に株価5倍10倍になる事が有る。こういう一攫千金には絶対に手を出さないのが退場しないコツ。上手くやれば一週間で資産が5倍10倍になる可能性はあるが、大抵の場合は一週間で資産が10分の1とか50分の1になる。「投機」をするな。「投資」をしろ。好感が持てる会社を探して、株を買った後は機が熟すのをじっくり待て！これが株で負けにくくなるコツ。絶対ではないけど。 59: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:52:04 ID:0kO >>57簿記もやるから読めるわ、参考になった。FPあんまり意味ないんだな、知れてよかったよ。ありがとう、種銭ためてがんばるよ 61: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)04:10:50 ID:VRd >>59FPも不動産業界とか生保銀行業界の営業やるならめっちゃ役立つと思うけどね。株式投資に直で役立つかというと、俺はクエスチョンマークだな。知識や努力は自分を裏切らない。でも、方向性の違う努力はただの苦労。方向性の違う知識はただの雑学。資格は取得がゴールではなく、取った後「どのように活かす」かが全て。一緒に頑張ろうぜ。俺は5億溜めて会社辞めるのを目標にしてる。5億貯まったら1億を株式投資用に残して、後は現金と不動産等に分散して保管しつつ、自由な時間を過ごしたい。何だかんだで、800万突っ込んだのが2000万に増えて戻ってきた。その2000万を5倍10倍が期待できる株に突っ込んで寝かせてるから、上手く行けば1億2億になるかもしれないし、失敗すれば500万とか最悪ゼロになるかもしれん。少なくとも、マイナスにはならん。最悪の事態に備えて、コツコツ働きながら新たな種銭を100万200万溜めてる所。上手く行けばそれでよし。失敗したら良い勉強の機会を貰ったので次に生かす。それだけの事。株やりたいなら、まずは安定して種銭が稼げるように頑張ろう。順番間違えると、年収500万の壁が永遠に超えられない人材になっちゃうYO 66: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)12:06:32 ID:Ij8 >>57>例えば、大きな事件事故を起こした会社が、そろそろほとぼりが冷めそうかな？ってタイミングが、買い時の可能性高い。やっぱりこういうのってあるんか 28: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:09:15 ID:0Cr 要は自分自身が何をできるのか、自分の市場価値はいくらなのかって話 32: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:12:59 ID:0kO >>28自分を売るって考えるわけでしょ？自分が売るとは皆考えないの？意識高い系じゃないけども、起業とかはハナから眼中にない感じなのが社会なのか 34: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:14:37 ID:0Cr >>32自分が自分を売るんだよ人が買いたくなるほどの自分を自分で作るんだよ 37: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:21:33 ID:0kO >>34さっき出てたSEを例にすれば、フリーランスってことだよね。むしろ現代は自分を安売りする人が多いって事なのかな？企業に属して満足して、能力を高めるとか考えてない人は別として。そうじゃない有能な人も埋もれている気がするんだ、独立とまでは行かなくても、一つの場所のためだけに働く必要ってない気もするんだよ。でも職種によってそういう融通が利くものと利かないものがあるから、難しい。PC関係は結果が全てだから分かり易いし、実力主義だし、フリーランスみたいな形がとりやすいのかな 38: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:25:32 ID:0Cr >>37てか俺がそのフリーランスだけどねフリーランスのメリットは自分本位に物事を考えられることデメリットは後ろ盾がないこと有能だからフリーランスなわけでも無能だから雇われなわけでもないよその人がどう生きたいのかってだけの話だから能力とはあまり関係ないんじゃないかな 40: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:34:23 ID:0kO >>38そういう生き方したいんじゃああああ！！短大でPC系学ぼうと思うんだけど、就職する前にここまではやっておけっていうレベルある？資格としてIパスもってるから基本情報までは取ろうかと思ってるんだけど、それと別に役立つこととか。＞企業に属して満足して、能力を高めるとか考えてない人は別として。これ別に無能って意味じゃなくて、それで満足できるならそれに越したことはないって意味で書いたんだ。俺は多分ストレスで死にそうになると思うし、満足できそうにもないから頑張りたいなーって思ってるんだけどさ。書き方悪かった、 43: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:39:10 ID:0Cr >>40真面目にアドバイスするなら、開発よりもインフラを学んだ方がいいネットワーク屋さんでもDB屋さんでもサーバ屋さんでも何でもいいけど、インフラってのはどの企業でも必ず欲しがられる人材だからねRubyをどんなに学んだところでRubyを採用してない企業の目には止まらない、母数の差 47: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:45:26 ID:0kO >>43なるほど、それだと経験まじで大事になりそうだね業界に入るための足がかりとして基本情報持ってないと就職すらできないかなーって思ったんだけど、そっから先は頑張り次第か。 49: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:50:32 ID:0Cr >>47 ちょっと勉強がてら資格取りました、ならあー偉いねってなる この資格が自分のスキルの証明です、ならあーこいつダメだなってなる 上のほうで同業の人も言ってたけど、勉強してなんぼよこの世界 51: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:56:38 ID:0kO >>49そういう完全に実力主義って感じが楽しそうでいいな。よく分からないけど、極論で言えば机上での勉強よりもプログラミングとかを実際にやった方が良いって事？新入社員として入ってくる人間なら前者と後者どっちの方がより好ましい？ 52: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:08:03 ID:0Cr >>51両方やってる人だね基本情報の勉強をすることでDBの仕組みを知ることは出来ても実際にDB運用するうえで何を考慮しなければいけないか分からないだろう？自分でDB運用をしてみれば、定期バックアップが必要だ、ログローテが必要だ、ボトルネックはどこだ、チューニングが必要だ、じゃあそれらを実現するにはどうすればいいのか調べようって視点が初めて見えてくるこれが経験 53: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:16:15 ID:0kO >>52敷居高すぎワロタ学生でも出来るとっかかりみたいなのってないもんかね、流石にDB運用は無理だよｗｗｗ 54: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:31:03 ID:0Cr >>53年齢とか肩書きを言い訳にしてたら何も始まらんとは思うが、それが君の考え方ならそれはそれで良いと思うしいて言うなら、awsっていうamazonのクラウドを知ることかなこれ使えば大抵の環境は無料で立てられるし 56: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:43:56 ID:0kO >>54何事も旬があるって考えてるからね、甘えって思われるかもしれないけど。アドバイスありがとう、調べてみる！ 60: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)03:57:40 ID:VRd >>43よく分かってらっしゃる！フリーランスで仕事取れる人は本当に実力ある人だから尊敬してますよ。あまり通じないと思って敢えてシステムエンジニアって書いたけど、本業はインフラエンジニアだったり。クライアントもサーバもネットワークもストレージもVMwareもクラウドも、広く浅く・時には狭く深く見られる実力を付ければ、本当に転職には困らない。インフラエンジニアはキャリアパスが固まってないから何でも見れる人材は少ない。実力を付けられれば、超売り手市場だよ。＃なので残業20時間でほどほどに給料が貰える会社が選べる。もっと収入が欲しければ、＃ハードな環境で年収800万も狙えるけど、株やった方が楽だからそういう会社には行かないｗ＃大事なのは「自分の人生に多くの選択肢を持ち、自分で決める」ということ。＃「出来る限り、他人に人生を決められないように努力する」ということ。 29: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:10:02 ID:Hg9 幼稚園保育園の頃から人と違うことをしてはいけないと教わるのが日本 30: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:10:40 ID:dKU でも月収50万って聞いたらすごく思える 33: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:13:40 ID:DxJ >>30どっちかってと茄子なくていいから定額でほしいな 36: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:19:00 ID:Nkv ぶっちゃけ株とか投資なんてリスクありすぎるから自分にあった企業選びをする方が俺みたいな無能には楽かもしれないもうこんな社会だからお金なんて最低限でいいよ鬱とかに本格的にならなきゃ充分 41: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:37:27 ID:C8Q 派遣さんを見ていると偶に変な奴がいるんだよ元某自動車部品メーカー社員とか元某研究機関オペレータとか某国立大卒とか話してみると頭はあるんだけれど生き方が上手くないんだろうね本来なら６００万でも７００万でも取れただろう奴らが３００万以下に甘んじているという・・・ 44: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/26(土)02:39:21 ID:mmR 何歳で年収600になるかによる 参照元:…