753 :名無しさん@おーぷん 2020/09/19(土) 23:10:22 ID:qL.6v.L1 ガラガラの電車で癡漢にあったことがある田舎で単線、女性専用車両がないところだったんだけど、1車両の中に私と癡漢とあとは男性が5人だけ乗ってた私の乗った車両は隣の車両に行けなくて逃げ場も無かった席に座ってたら隣に癡漢が座ってきて、いきなり抱きついてきて体を弄られた叫び声を上げて周りの男性に助けを求めたけど、目があっても気まずそうに目を背けるかそもそも目を向けてもくれない人もいた以前話で「誰か助けて」だったら誰も助けてくれないけど指名したら助けてもらえるって話を聞いたから具体的に迷彩服のお兄さんとかピンクシャツのスーツの方とかドレッドヘアの入れ墨の方とか鳶服のおじさんとか指名したけど本当に誰一人助けてくれなかった次の駅で降りる予定だったけど、無人駅だからそこでは降りちゃダメだと思ってその次の駅まで耐え続けて、駅についた途端「癡漢です!助けて!」と叫びながら男ごと無理やり転げるように車両から降りた小太り50代くらいの癡漢は、見た目に反して俊敏に周りの人を弾き飛ばすように走って逃げていった見ていた人によると改札も突破して逃げていったって駅員に話したけど、電車がいってしまったことで目撃者がいなくなり、駅員は私が冤罪をかけたんだと信じて疑わないような態度だった根拠は・ほとんど人気のない電車で堂々と癡漢するような奴はいない・他の乗客がそんな堂々とした癡漢を見過ごすわけがない・男性が力尽くで逃げたのは私が冤罪をかけたから屈辱的で耐えられなかった「今すぐ制服を全部脱いで渡します!いくらでも調べてください!結果見てから冤罪を疑ってください!」と言っても聞き入れてはもらえなかった電車の癡漢被害の話を見る度に癡漢は満員電車でしか起こらないとか、男性は癡漢を見たら捕まえるとか、女が声をあげたら無実の男でも全員人生終了するとかいう意見を見ると実際の被害者と被害にあったことのない人との認識の乖離に絶望する調査で癡漢の発生はラッシュ時とそれ以外の時間で大きな差はなく、だからこそ時間帯を決めての運用だった女性専用車両が終日に切り替わったのにそれでも癡漢は限定された状況下でしか発生しないという思い込みがなんでこうも浸透してるのか不思議に思う特に監視カメラの話になると、「ラッシュ時なんか何も映らないんだから無駄」という意見少なくとも監視カメラがあれば私はあんな被害にあった上に駅員から冤罪を疑われて威圧的な態度をとられることもなかった女が癡漢といえば人生終了もおかしな話で、癡漢はキセル乗車までしてたけどネットで見るような人生終了の展開には全くなっていないネットの癡漢と言われたら人生終了の流れのテンプレって本当に今も一切変わらずその通りなの?私の被害は数年前だけど、それでもテンプレなんかとは全く違ってたそもそも癡漢は拘留なんかもされなかった電車内での癡漢の検挙率も調べても出てこない、冤罪の事件なんてもっと女が出てこない皆何を根拠に人生終了とか冤罪が多いって語ってるの?駅員もそうだけど、人が少なければ癡漢は起きないって思い込みはどこからくる?たまたま居合わせた第三者が皆正義感溢れる第三者であり、被害者を無条件で助けるはずだという決めつけは何?客観的なデータが何も無いからカメラ導入もすすまないし癡漢が減らないんだって気しかしない 755 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 00:08:42 ID:gg.fv.L4 >>753なんで癡漢を殴ったりして逃げようとしなかったの? 757 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 00:22:46 ID:O9.el.L14 >>7551両しかない電車のどこに逃げるの?レ亻プされかけて抵抗した女性が杀殳される事件がしばしば起きてることからも分かるように逃げ場がない場所で男性に女性が一人で立ち向かうのは無理だよ 758 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 02:28:38 ID:Fg.vn.L1 >>755の脳内シミュレーションではどうやって逃げられることになってる?今後のために是非とも非力な女性が密室で襲われた場合の逃げ方を教授願いたい世の中の女性の被害者が一人でも減るために 756 :■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 2020/09/20(日) 00:12:34 ID:Vn.gc.L4 110番すりゃ揉み消せなくなる。通話が記録に残るから。 759 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 03:00:41 ID:Fg.vn.L1 >>756逃げ場のない場所で相手に邪魔されずにスマホのパス解除してアプリ起動して110番して警察に状況を的確に伝えられるものなんだろうか?自分の経験の話なのだが深夜に男性二人が時代を運んでいる現場を目撃したうえ気づかれたことがあるそれに気づいたとき手が震えてスマホをなかなか取り出せずロックもスムーズに解除できなかったそして普段なら意識せずに手が動いて起動できるアプリの起動方法が頭から飛んで電話の仕方がわからくなったさらにアプリ起動後も手が震えてうまく110番を押せず警察に繋がっても何を見たかは話せてもそこがドコなのかを説明することができなかった口にできる情報は目に入っているものだけで街灯のない草の伸びた道路ですとしか言えなかった少し考えれば近くに神社があったり大きな溜池があったりバス停があったりするのだが一切思い出すことができなかったそれ以降ふと思い出したときに今この場所を他人に伝えるにはどうしたらいいかを考えるが当然ながら普段ならば瞬時に的確に答えることができるあのときの感覚を例えるなら脳のシナプスがすべて切れたような感じだった何かを考えようとしてもシナプスが切れて信号がつながらないから思考が深くつながらない記憶の引き出しを引っ張りだそうにもシナプスが切れているから引き出しのところまで辿り着けないそんな感覚あの異常時の感覚は体感した者でないとわからないだろうな不思議なのは同じ体験をしたことがある人もそう長くない時間でこの感覚を忘れてしまうということだだから瞬時に逃げたり通報できたりが可能なのだと思われがちで解決策に盛り込まれるが自分の体験からするとそれは困難極まりないのではないだろうかと思うパニックのときに人間がとっさにできる行為は防犯ブザーの紐を引っ張るとか非常ボタンを押すとかカラスよりも知能の低い動物ができる何の過程も挟まない単純行動が限界なのではと思う 760 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 03:02:31 ID:Fg.vn.L1 誤字時代→シタイ予測変換で間違えて隣をタップしてしまったようだ 761 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 03:57:44 ID:Ou.ww.L10 >>759それは非日常極まりない…よく生きてたね 762 :■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 2020/09/20(日) 06:35:00 ID:Vn.gc.L4 出来ない理由を数え上げてやらないのが女の理屈どうやれば出来るか考えるのか男の理屈怖くて110番すら出来ませんなんて人を助ける魔法は存在しません 763 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 07:20:30 ID:Fg.vn.L1 >>762の脳内シミュレーションではどうやって相手に邪魔されずに110番できることになっている?周りにはっきりと助けを求められる女性に手を出し続けられるうえ俊敏な動作で逃げられるような癡漢ならば当然妨害はあるだろう逃げ場のない車内でスマホを取り出し確実に110番する方法は?今後のために是非とも非力な女性が密室で襲われた場合の逃げ方を教授願いたい世の中の女性の被害者が一人でも減るために 810 :■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 2020/09/20(日) 22:45:35 ID:Vn.ww.L4 >>763いやだから怖くて110番すらでき無い人を救う魔法は無いって言ってるのに何をとんちんかんな話をしてるんだ? 811 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 22:49:48 ID:Fg.vn.L1 >>810怖くてできない話なんかしていない俺が聞いているのはどうやって相手に邪魔されずに110番できるのか?だ110番できる人前提の話だから是非とも教えてくれ 769 :名無しさん@おーぷん 2020/09/20(日) 11:32:01 ID:Cp.uh.L4 >>762その理屈だと男性は事故現場で人工呼吸を難なくこなせるということにならない?交通事故で車で体当たりしてきた男性はぼーっとしたしたままパトカーすら呼ばなかったぞ緊急時に冷静に対応できるなら誰でも飛行機のパイロットや宇宙飛行士になれるわ 813 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 09:27:24 ID:VU.jx.L1 >>811ロック解除しなくても緊急通報は出来るよー詳しくは自分のスマホで操作方法調べて普段から練習してね!あと発端の話でいえば運転士さんもいない無人電車なのかな?って疑問を抱いた運転士さんがいれば運転士さんへ助けを求められるし運転士さんがいない無人電車なら緊急事態用のボタン設置してあるはずだし防犯カメラもついてるのでは?ただどれも100%誰でも出来る方法じゃないから私は停波するまでガラケーを使い続けようと思ってる昨今はやたら馬鹿にされたり珍しがられたりするけど被災時や事件の時にはやっぱり物理キーがあるガラケーが使いやすい 829 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 21:17:11 ID:l5.00.L1 >>813そうかそれは知らなかった今度なにかあったら思い出して活用できるようにしよう 815 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 11:53:36 ID:ox.v3.L1 ガラガラの電車で癡漢に襲われたことを書いた753です昨日はスレ見てなくて遅レスごめんなさい助かる方法考えてる人はありがとう私ももし同じことがあったらどうしたら助かるのか知りたいだから>>813さんのレスに返す形でいくつか補足しときますスマホで通報について私の高校はスマホ持ち込み禁止で、電源切ったスマホであっても見つかったら一週間～一ヶ月没収だから持ってない人も多かったし、私も持ってなかった私以外にも通学中に危険な目にあった女の子はいたけど、スマホがなくて通報できなかったって話は3年間で数回は聞いたそういうことがあると学校に抗議するんだけど、学校は「周りの第三者に助けを求めなさい昔は携帯なんかなくてもみんな安全に通学してたんだから、できないわけがない」の一点張りだっただから私も周りに助けてくれる人がいると思って油断してたのもあるそこは反省してるし、その癡漢があってから親も携帯を持たせてくれただけど今でも私の高校は携帯の持ち込み禁止だから携帯で通報って手段が必ずとれるわけじゃないし、小中学生とかならそもそも校則関係なくスマホ持ってない子も多いんじゃないかな運転士さんについて私は一番後ろの車両にいて、後ろには誰もいなかった先頭車両に行けば運転士の方がいると思うけど、最後尾の車両から先頭車両の運転士にどうやって助けを求めていいのか思いつかない車内に乗客が使える、運転士につながる何かがあったりするんだろうか?だとしても動けなかった私には使用できなかったと思う緊急事態用のボタンこれは私は100%押せないと言い切れる座った状態で横から小太りの癡漢に抱きつかれたら立ち上がれなかった例え立ってたとしても、力任せに抱きつかれてたら動けないと思う最初に書いたけど第三者が誰も助けてくれない状態では絶対押せないって断言できる凄く悔しいけど、私は同じ車両にいた他の男性が助けてくれる以外に私が助かった術が見つからない殴っても私の力じゃ癡漢には何のダメージにもならなかった 816 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 14:09:26 ID:VU.s0.L1 >>815貴女を責めるつもりはないけどどうしたら助かったのか知りたいってことだから回答する1.運転士さんまたは車掌さんがいる車輌に乗る2.避難できる車輌に乗る前例があるなら3.なるべく1人で電車に乗らない4.日傘など武器になるものを携帯する(今回のケースだと意味ないけど)あとは緊急停止ボタンのすぐ側を陣取って何かあったらすぐ押せるように心掛けるくらいかな? 817 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 14:15:14 ID:2g.yt.L1 >>815私は癡漢対策にリュックを使うようにしてるよ今のところリュック使用時の癡漢はなし後ろからの抱きつきに有効だし、紐の部分を持っておけば肘が邪魔して横からの抱きつきの対策になるっぽい癡漢も癡漢しやすい相手を選んでるから、少しでも癡漢しにくい格好を心がけるようにするあとは叫ぶ練習をするべき嫌なことは嫌だって言わないと「癡漢ok娘」ってレッテルを貼られて他の癡漢にまで狙われるようになるそうなってから助けを求めても冤罪を叫ばれるだけだよ(合意のはずなのにいきなり拒否された=冤罪) 818 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 14:19:36 ID:2g.yt.L1 連投ごめん癡漢しにくい子の条件は他にもあって、電車の中で寝ない音楽を聞かない周りを警戒する複数人で行動する(一番大事)できるだけ身軽でいる(荷物を持たない)入り口付近は避ける(癡漢が逃げやすい)周りの助けを期待してはいけない、助けがあったらラッキーと思うべき自分を守れるのは自分だけだ 820 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 14:35:07 ID:VU.s0.L1 >>818>周りの助けを期待してはいけない、助けがあったらラッキーと思うべきほんとこれ大事よね因みに>>816に書いた内容は小学生の頃から実践してること脱線事故があった直後は流石に先頭車輌へ乗るの躊躇ったけど脱線事故と変質者と遭遇する確率を比較したら変質者と遭遇する確率の方が遥かに高いから先頭車輌に乗るようにしてる特に女性は何かあった時に対処出来ないから何か起きないように危険回避する必要があると思う重ねて書くけど「無防備だった貴女が悪い」なんて微塵も思ってないからね 822 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 17:00:37 ID:MJ.ip.L3 >>816癡漢に捕まったと書いてるのに、どう移動しろと?大声どころか、一人ずつに助けてと訴えたのにみんな目を背けたと書いてるでしょ?体重でのしかかられてるのに、リュックなら大丈夫だったとでも?ちゃんと元のレスも読みなよ自衛でどうにかなる事案じゃなかったんだよ 823 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 17:14:51 ID:CC.62.L1 >>822おちつけ昨日の逃げれたはずだを連呼してたバカに憤る気持ちはわかるけど>>815は「同じことがあったら助かる方法が知りたい」って書いてるから>>816や>>817は次から生かせる対策を書いてるんだと思うよ昨日のバカとは違うよ 824 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 17:51:23 ID:nu.00.L1 >>823「同じことがあったら」に対して、全然同じことじゃないそもそも論を述べてるんじゃ意味ないよ 825 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 19:02:35 ID:VU.s0.L1 >>824そりゃ手元にスマホない移動できない周りが助けないのないない尽くしで「どうすりゃいいのさ」と言われたら「そもそもそんな状況作らないことでは?」としか言いようがないよね?大丈夫? 826 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 19:19:58 ID:VU.s0.L1 連レスで申し訳ない>>824あとさ「もし同じことがあったらどうしたら助かるのか知りたい」て書いてあるけどそもそも同じことがあったらいけないんじゃないの?犯人が捕まったら被害者の心は傷つかないの?そんなことないよね?犯人が捕まっても捕まらなくても被害者の心は傷つくし触られた・怖い思いをした事実は変わらないよね?対策すべきは「癡漢被害に遭った時」ではなく「癡漢被害に遭わないためには」では? 832 :名無しさん@おーぷん 2020/09/21(月) 23:44:03 ID:ox.v3.L1 753ですこれで最後にします・リュック通学は教科書が重いのでリュックでしたですがリュックは電車で背負ってるのはマナー違反なのでら足の間に置くか前がけするようにしてますリュックで癡漢を防ぐとなるとマナー違反になるのでは?と思いましたあと座った状態で抱きつかれる癡漢は、リュックは関係ないと思います・格好私は制服だったので他の選択肢は選べませんでしたし、学生には格好で防ぐのは難しいと思います・叫ぶ叫んでも私は癡漢され続けましたので、頭のおかしい癡漢には叫ぶことは効果が薄いのかもしれません・電車の中で寝ない癡漢されたときは起きてましたが、もし寝ていたらと思うとゾッとします気をつけます・音楽を聞かない癡漢されたときは聞いてませんでしたが、狙われやすいというのはよく聞くので、これも気をつけます・周りを警戒する隣に癡漢が座ったとき、すぐに空いている席に移動しようとしましたが、座ると同時に抱きつかれたので逃げられませんでした具体的にどう警戒すべきか、それを周知する必要があると思います・複数人で行動する(一番大事)通勤通学している人は終始誰かと一緒には難しいと思います私も乗り換えがあるところまでは友達と一緒ですが、乗り換えたあとは同じ路線の人はいませんでした・できるだけ身軽でいる(荷物を持たない)これも通勤通学している人には難しいのではないのでしょうか・入り口付近は避ける(癡漢が逃げやすい)逆に癡漢に狙われたとき入口付近でないと逃げられないと教わったので、身を守る点では疑問が残ります・武器になるものを持つ癡漢とやりあった経験から、女性が武器を持っても本気で抱きついてきた癡漢を牽制するのは困難かと思いますそもそも取り出せるのか?という課題が残ります多分スマホを取り出すのも困難かと動き出した人気の少ない電車内で身を守る最善策は、>>816さんの1が一番現実的でしょうか自分で書いていて思いましたが、完璧な防犯なんて無いってことを痛感しますこうすれば癡漢から身を守れる、といった明確な行動があればいいんですけど、後手後手になってる気がします 836 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 01:48:05 ID:6q.mh.L2 >>832スマホくらい取り出せよっていうかすぐ取り出せるようにしとけば?っていうあんたの件は運転士のすぐ後ろに乗ってりゃ運転士が100%助けてくれた事実から目を背けるなうぜー 844 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 11:16:52 ID:M4.qk.L14 >>836スマホは禁止されてたと前に書いてたのに 846 :■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 2020/09/22(火) 11:55:28 ID:DX.p4.L4 デモデモだってちゃんを助ける方法は無いからひたすら癡漢されて我慢してればいい。自分の娘が癡漢されていてもデモデモだってと言いながら逃げ回るんだろうか。 848 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 12:10:51 ID:M4.qk.L14 >>846気持ちは分かるよ何の落ち度もない人が被害に遭うような社会じゃないと思いたいんだよねでも、今回のは無理だったと思うよ周りの男性が助けなかったのは、そいつがただの癡漢じゃなくて、パワー系知障の傾向がありそうだと思ったからだろうな 849 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 12:53:18 ID:1F.tv.L1 横からすみませんデモデモダッテってできることがあるのに理由をつけてやらないことですよね?過去に起こった事象に対して最善策を模索するのに、当時無かったスマホを引き合いに出してスマホは使用できなかったという事実に対してデモデモダッテというのはそもそも議論になってないのでは?それとも>>846の言うデモデモダッテってのは、従来の意味じゃなく自分に反論してきた人のこと全般を指す言葉なんですか? 850 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 13:26:44 ID:hM.ij.L4 >>849頓珍漢なことを言うやつなのよ面倒だから誰も相手にしない 851 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 13:35:57 ID:1F.tv.L1 >>850あ、そうなんですね数日前のやりとりからさかのぼってたんですが一人だけ微妙に話がズレてるなと感じたので・・・そういう方だったんですねネットでこれだと現実だと人とのお話大変そうですね・・・ 852 :名無しさん@おーぷん 2020/09/22(火) 14:08:15 ID:9m.sq.L3 この人が絡まずともこのテーマでの議論は荒れがちだなと感じる。いろんな立場や思惑が影響するんだよね。 引用元:kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1598686079/…