夕食どきに鶏肉を切っていただけで、下の階から天井をドンドンと叩かれる。相手は大学院の同級生とその彼氏だ。言われるたびにラグを敷き、厚底のスリッパに替えてきたのに、昨日はロボット掃除機がドアの敷居に数秒ぶつかっただけで、また叩かれた。集合住宅に住んだことがある人なら、どちらの立場にも覚えがありそうな「生活音はどこまで我慢するものか」問題。海外の判定は？ 投稿者の相談 私とパートナーは、大学院の同級生の女性とその彼氏が住む部屋の、真上の部屋で暮らしています。 最初の苦情は、言われて当然のものでした。パートナーと口論になったとき、私が床を踏み鳴らしてしまい、2人が上の階まで言いに来たんです。言い訳はせずに謝りました。 それからは、こんな調子です。 ・私のオフィスチェアの音がうるさいと言われた → ラグを買いました。 ・スリッパで歩く足音がうるさいと言われた → 厚底のスリッパに買い替えました。 ・ある晩の夜中1時、同級生のほうから「映画でも観てる？」と聞かれました。観ていませんでした。 そして最近は、ちょっとした日常の音がするたびに、下から天井を強く、何度も叩かれるようになりました。たとえば、夕食どきに鶏肉を切っていた5分ほど。同じく夕食どきに、たたききゅうりを作ろうときゅうりを叩いていた、たぶん1分くらい。昨日なんて、ロボット掃除機がドアの敷居に数秒ぶつかっていただけで叩かれました。どれも同じ週に固まって起きたわけではなく、私たちがその家事をしたタイミングで、その都度叩かれる感じです。 昨日叩かれたあと、「特に何もしてなかったんだけど、また音が気になった？」とメッセージを送りました。返事はありません。 できる限り気をつかってきたつもりです。でも、音をまったく立てずに暮らすなんて無理です。どこまでが普通の生活音なのか、はっきり線を引くメッセージを1通だけ送ろうかと考えていて、管理会社にもすでにこの件を伝えてあります。 それと、こういう下の階の人と、これ以上こじらせずにやっていくには、どうしたらいいんでしょうか。 私が間違ってる？ 海外の反応 1. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍523） 大家か管理会社に苦情を入れなよ。下の住人が、しょっちゅう天井（こっちから見れば床）をドンドン叩いてくるって。 2. 海外の名無しさん（>>1への返信・投稿者は悪くない・👍191） この件で本当に迷惑なのは、天井を叩くほうだよね。投稿者は真夜中に音楽をかけてるわけじゃない、夕食を作ってるだけ。ロボット掃除機くらいで天井を何度もガンガン叩くのは、攻撃的すぎる。管理会社に報告して、あの2人にメッセージを送るのはやめたほうがいい。 3. 海外の名無しさん（>>1への返信・投稿者は悪くない・👍33） 「きゅうりを叩く」って、最近の若い子の間で使われてる、何かいかがわしい隠語だったりする？ 違うなら、きゅうりを叩く料理って何なのか気になる。 4. 海外の名無しさん（>>3への返信・投稿者は悪くない・👍46） たぶん、たたききゅうりのサラダだと思う。包丁で切らずに叩いて割ると、食感が変わるんだよ。 5. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍343） 新しい手を見つけたよ。下の住人が家にいると分かってる時間に、修理を入れるの。暖房機の種火が消えてつかなくなったから、業者さんに見てもらったんだけど、工具箱をガサゴソあさって、カバーを外す道具を探してただけで、下の住人が天井をガンガン叩き出した。業者さんがこっちを見たから、「これが、私が管理事務所に苦情を言ってる件です」って。 そのあとも、業者さんが温度調節器と暖房機のあいだを行ったり来たりするたびに大騒ぎ。靴下で歩いてたのにだよ。帰りに一言言っておくと言ってくれて、実際に下で話してるのが聞こえた。昨日、部品を持ってちゃんと直しに来てくれたときも、また叩かれた。 で、今朝、週末を過ごす自宅に帰ろうと部屋を出たら（ここは仕事用に借りてる部屋なんだ）、下の住人あての退去通知が貼り出されてるのが見えた。もう最高の気分。 6. 海外の名無しさん（>>5への返信・投稿者は悪くない・👍21） いい作戦だと思う。この手の揉め事全般に使えるよ。大家さんに家に上がってもらうのは誰だって気が進まないけど、こういう件は、実際に来て同じ目にあってもらうのが一番話が早い。電話で「鶏肉を切ってただけなのに、天井を叩かれたんです！」なんて言っても、自分の目で見るまでは、言ってるほうがおかしい人に聞こえちゃうからね。 7. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍137） 騒音の苦情を入れなよ。向こうはわざと音を立ててる。あなたの音は、暮らしていれば普通に出る音でしょ。 8. 海外の名無しさん（>>7への返信・投稿者は悪くない・👍56） 前に住んでたアパートでは、よその部屋の夜のいびき、普通の音量のテレビ、普通の声での話し声、それにまな板で何か切ってる音まで聞こえてた。でも、それでその人たちを責めたことはない。ボロい部屋だからこうなるんだって分かってたし、こっちにそれだけ聞こえるなら、向こうにも私が普通に暮らしてる音が聞こえてたはず。集合住宅は、部屋のせいでしんどいこともある。でもそれは、普通に暮らしてるだけの人に嫌な態度を取っていい理由にはならない。 9. 海外の名無しさん（投稿者が悪い・👍84） 下の階に住んでたことがある側から言わせてもらうと、上の人はみんな、自分の立てる音を「普通の生活音」って言うんだよ。真上で5分間、包丁でトントンやられる音が下でどう響いてるか、上にいる本人には絶対に分からない。夕食どきなんだから我慢しろ、っていうのは上の住人の理屈。「普通の生活音だから」で片付けてる時点で、投稿者のほうがちょっと無神経だと思う。 10. 海外の名無しさん（>>9への返信・投稿者は悪くない・👍61） 下で聞こえてること自体は、投稿者も否定してないよ。だからラグを買って、厚底スリッパにも替えたんでしょ。言われたことには全部応えてる。それでも、ロボット掃除機が数秒ぶつかっただけで天井を何度も叩かれるなら、もう音の大きさの話じゃないと思う。 11. 海外の名無しさん（判定保留・👍10） 下の人たちと全面戦争を始める前に、ひとつ確認して。賃貸の契約書に、床にラグやカーペットを敷くことについての決まりは書いてない？ たいていの契約にはあるよ。 まずは自分の側に落ち度がないか確かめて。 誰が悪いかをみんなで決めるのは、それからでいい。 12. 海外の名無しさん（>>11への返信・判定保留・👍5） ニューヨークだと、床の8割以上にカーペットかラグを敷けっていう決まりがあって、ちゃんと守らせてる。単純な手だけど、部屋から部屋へ伝わる音は本当に減るからね。ただ、この「ニューヨーク式」の決まりは、よそだと守られてないことが多い。借りる人は硬い床のほうが好きだから。そのせいで音が反響して伝わりやすくなるのに。私も3世帯が入る小さな賃貸物件を持ってて、住人にラグを敷いてもらおうとしてるけど、無理強いはできないんだ。 13. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍69） こっちも床を叩き返せばいい。どうせならモールス信号でね。 14. 海外の名無しさん（>>13への返信・投稿者は悪くない・👍116） 送る文面なら用意しといた。 ・・－・　・・－　－・－・　－・－　／　－・－－　－－－　・・－ 何て書いてあるかは、ご想像にお任せします。 15. 海外の名無しさん（双方ダメ・👍47） ちょっと待って。最初に床を踏み鳴らしたのは投稿者だよね。「ケンカすると床をドンドンやる上の2人」っていうのが、下の2人にとっての第一印象なんだから、そこから音に敏感になるのはある意味当然だと思う。昨日のメッセージの「特に何もしてなかった」も、実際にはロボット掃除機が動いてたわけで、向こうから見たら「いや、音はしてたでしょ」ってなる。天井を叩き続ける下の2人がやりすぎなのはもちろんだけど、今はどっちも相手の言い分を聞く気がなくなってるよ。 16. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍15） 夜中の1時に、観てもいない映画のことを聞いてきたんでしょ。それが全てだよ。 彼女に聞こえてるのは投稿者の音じゃない。家鳴り（建物がきしむ音）を、顔も名前も分かってる上の住人のせいにしてるだけ。 17. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍22） 私は上の住人でもあり、下の住人でもある（4階建ての3階に住んでる）。 前に下の住人が管理事務所に電話して、私が夜中に物音を立てまくって、早朝には男と怒鳴り合ってたとか、あれこれ訴えたことがあった。そのとき私は約480キロ離れた別の街にいたし、そもそも一人暮らしの年配の女だから、男なんていない。 逆に私も、ひどい物音がして、絶対に真上からだと思い込んだことがある。たいていはそうだからね。でもその部屋は当時空き部屋で、音の正体は隣の部屋のゲーム好きの男が、何やらドタバタやってる音だった。何階もある集合住宅だと、音がどこから来てるのか本当に分かりにくいことがある。 とんでもない時間に物音を立て続ける上の住人に悩まされたこともあるから、つらさはよく分かる。でも、ホワイトノイズの機械（ザーッという音を流して周りの音を紛らわせる機械）や扇風機、耳栓でやり過ごすことを覚えた。集合住宅に住むって、そういうものなんだよ。自分が「ああいう」上の住人にならないようにも気をつけてる。 できる範囲で気を配れば、それで十分。下の2人は、修道院に住んでるわけじゃないって分かったほうがいい。 18. 海外の名無しさん（判定保留・👍33） 鶏肉を「切る」って、どういう切り方だったかによると思う。骨付きの鶏を包丁でぶつ切りにしてたなら、まな板に刃がガンガン当たる音が5分続くわけで、下には相当響く。きゅうりを叩くのも同じ。薄く切ってただけなら、さすがに叩くほうがおかしいけど、そこが書いてないから判定は保留。どっちにしても、まな板の下に濡れ布巾か厚手のマットを1枚敷くだけで、響き方はかなり変わるよ。 19. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍37） あのね、うちの真上には体重45キロくらいの「象」が住んでる（小柄な人なのに、歩き回るとドスドスすごい音がする）。でも私は一度も文句を言ったことがない。 集合住宅に住んでれば、音はするもの。四六時中、大音量で音楽やテレビをかけてるわけじゃないなら、あとは仕方のない音だよ。同級生がそこまで音が気になるなら、小さく音楽を流すとか、扇風機やホワイトノイズの機械を回す習慣をつければいい。 それに、ほかの部屋の住人が立てた音まで、あなたのせいにされてる気もする。 結局のところ、あなたは音が伝わらないように、できる範囲のことはもうやってる。あとは向こうの問題。 20. 海外の名無しさん（>>19への返信・投稿者は悪くない・👍41） 私も昔、「象」というか幼児の真下に住んでたけど、小さな足でパタパタ走り回る音は、むしろ微笑ましかったな。特に、その子がステレオの音量の上げ方を覚えた日ね。 いきなり大音量の音楽。 （親があわてて部屋を横切る足音。音量が、私には聞こえないくらいまで下がる） 3分後、また同じことの繰り返し。 私にとっては最高に笑える午後だった😂 21. 海外の名無しさん（双方ダメ・👍29） 角度を変えて見ると、相手は大学院の同級生なんだよね。この先も学校で顔を合わせ続ける相手なのに、管理会社にまで話を持っていった上で「線引き」のメッセージを送ったら、向こうからは宣戦布告にしか見えないと思う。天井を叩く2人が大人げないのはもちろん。でも投稿者のほうも、メッセージと管理会社で片付けようとしていて、面と向かって話そうとはしてない。一度キャンパスでコーヒーでも飲みながら、顔を見て話したほうがいい。 22. 海外の名無しさん（>>21への返信・投稿者が悪い・👍12） 私はもう少し厳しめ。投稿を読む限り、下の2人がやってるのは、直接言いに来ることと天井を叩くことまで。先に管理会社という「公式ルート」に話を持ち込んだのは、投稿者のほうなんだよ。大学院なんて狭い世界だから、「上の階の人に管理会社へ言いつけられた」って話はすぐに回る。先に天井を叩き始めたのが向こうだとしても、周りに残る印象は違ってくるかもしれないよ。 23. 海外の名無しさん（誰も悪くない・👍26） うちも、ロボット掃除機が敷居にぶつかる音がうるさいって、下の人に言われて初めて気づいた。上にいると何ともない音なのに、下だとコンコン響くらしい。私にも下の人にも悪気はゼロ。留守のあいだに掃除機を動かす設定にして、敷居には段差を埋めるスロープを付けたら、それっきり何も言われなくなった。この件も、誰かが悪いというより、まだ話がかみ合ってないだけだと思う。 24. 海外の名無しさん（>>23への返信・投稿者は悪くない・👍5） 歩く、料理する、包丁で切る、椅子を動かす、掃除機をかける、普通の音量でテレビを観る。たまには足を踏み鳴らすことだってある。どれも普通の暮らしに欠かせないことで、投稿者にはそういう普通の生活を送る権利がある。 ほんの小さな音にも耐えられない人が、なんで生活音がするに決まってる集合住宅にわざわざ住むのか、さっぱり分からない。そういう人は一戸建てか、広い土地付きの家か、いっそお墓にでも住めばいい。 投稿者はホッピングを買って、部屋じゅう跳ね回ればいいよ。 25. 海外の名無しさん（投稿者は悪くない・👍43） 私がやったのはこれ。天井を叩かれるたびに、その時刻と、そのとき自分たちが部屋で何をしてたかを記録した。 それから、その記録と、騒音の決まり（夜10時〜朝7時は静かにする時間帯）を持って大家のところへ行って、自分の家で平穏に暮らす権利を邪魔されてる、と話した。 相手は夜勤の人で、昼間寝てるあいだは静かにしてもらう権利があると思ってたらしい。そんな権利はなかったけどね。 まとめ 判定は「投稿者は悪くない」が多数派。夕食どきの料理や数秒のロボット掃除機は暮らしていれば出る音で、むしろ天井を何度も叩くほうが迷惑行為だ、という意見が大半を占めた。2人とのメッセージのやり取りはやめて管理会社に任せる、叩かれた時刻とそのとき自分たちがしていたことを記録しておく、といった具体的な助言も並んだ。夜中に「映画でも観てる？」と聞かれた件から、ほかの部屋の音や家鳴りまで投稿者のせいにされているのでは、と見る人も多い。「きゅうりを叩く料理って何？」と首をかしげる人がいたのは、たたききゅうりが定番の日本から見ると少し意外かもしれない。 一方で、上にいる本人には下でどう響いているか分からない、最初に床を踏み鳴らしたのは投稿者だ、という指摘や、相手はこれからも顔を合わせる同級生なのだから、管理会社より先に直接会って話すべきだという意見も出た。まな板の下に布巾を敷く、掃除機は留守中に動かすといった、音の出し方そのものを見直す提案もある。上の階と下の階、あなたが住んだことがあるのはどちらだろうか。そして、どちらの言い分に近いだろうか。 元スレッド: 「普通の生活音で天井を叩いてくる下の階の住人に、もううんざり。私が悪い？」（元投稿） The post 「音をまったく立てずに暮らすなんて無理」ラグも厚底スリッパも買ったのに、鶏肉を切るだけで下の階から天井を叩かれる私が悪いの？ appeared first on 私が悪いの？【海外の反応】.…