1:09/05(水) 00:47:43.379:Oz/Um2m5d兄←部活も受験も凄く頑張ってたが何も成し遂げられず大学辞めて25歳フリーター俺←大手企業に内定の22歳大学4年生努力って意味あるんか、、才能があって初めて努力が生きると確信してる 3:09/05(水) 00:49:18.683:Oz/Um2m5d小学生の頃兄←塾に野球にボーイスカウトに奔走してたがどれも上手くいかず、学校では軽い虐めに遭ってた俺←週2で3時間テニスと週1で2時間のスイミングスクール通うだけ、あとは遊んでた4:09/05(水) 00:50:42.933:YWO2LoC+0才能があって初めてってのはほんとその通りあと運ね8:09/05(水) 00:53:34.862:Oz/Um2m5d>>4正直俺から見ても兄貴は運もなかったと思う。兄貴の学年だけ真面目やったんやけど、教師が校則を兄貴の代だけ厳しくてガムバレただけで4日間連続で学年集会とかあったし、、俺はC判定の大学合格したり、俺の代が荒れてたりわりと運もあった5:09/05(水) 00:51:23.652:Oz/Um2m5d中学生の頃兄←陸上部で進学塾に通い美人な彼女出来るも、足を怪我してdqnに彼女のこと妬まれ、悔しさで猛勉強するも偏差値72の公立落ちて偏差値68の高校へ俺←そもそも帰宅部。偏差値66くらいの私立へ6:09/05(水) 00:52:06.097:feiUZ7Tm0大手企業に行けるだけで満足してるの？それはそれで幸せだな11:09/05(水) 00:57:45.653:Oz/Um2m5d>>6就活の結果には納得してるから批判されても何とも思わない7:09/05(水) 00:52:53.992:DVzh7sMVa決して努力家ではないが今は見につまされる。努力なんかしたくなかった。17:09/05(水) 01:02:27.264:Oz/Um2m5d>>7才能という下地があって初めて努力は結果をもたらすと確信してる俺はテニス部でそこそこ活躍した方だけど、元からテニスは何故か上手かった。23:09/05(水) 01:06:49.883:DVzh7sMVa>>17全面的に同意。9:09/05(水) 00:54:48.143:3a2HO7S+0はたらこうまずはそれからだ俺はもう働いてるぞニートでも就職できるがんばれ18:09/05(水) 01:03:26.449:Oz/Um2m5d>>9来年の春から働く10:09/05(水) 00:56:36.796:Oz/Um2m5d高校の頃兄←合気道部で猛練習して一人めちゃ上手くて学業は成績トップだった。兄ちゃん凄いって思ってた。でも部内政治に負けて運動部の連中に嫌われて部活も辞めて受験も失敗して浪人俺←テニス部に入る。練習は週3～週4。彼女出来る。特に勉強もしなかったが現役で国立大商学部へ12:09/05(水) 00:59:42.723:HJfnUSqNM高校で彼女できてアレできたやつが羨ましすぎて死んでも死にきれない気しかしない13:09/05(水) 01:00:04.042:Oz/Um2m5d大学の頃兄←１浪して京大落ちて私立理工。仮面浪人するも京大受験に失敗。とうとう無気力になって大学も辞めて今日までバイト生活俺←体育会テニス部に入る。バイトはお金に困った時だけ。親が遠征費交際費と称して月2万くれたし携帯代も払ってもらってた。成績は何故かわりと上位15:09/05(水) 01:01:55.896:feiUZ7Tm0国立大学の商学部って一橋大か小樽商科大しか無いんだが22:09/05(水) 01:05:48.236:Oz/Um2m5d>>15国公立大学だ。今見たら公立大学だった16:09/05(水) 01:02:09.269:Szn87SJz0兄の心理や私情に異常に詳しいｗ24:09/05(水) 01:07:03.210:Oz/Um2m5d>>16兄弟仲は良かったし、兄貴はマザコン気質で母親によく相談してて、母ちゃんから兄貴のことで相談されてたから心情や心理はある程度把握してる19:09/05(水) 01:03:36.821:HJfnUSqNM大学でも彼女できた？25:09/05(水) 01:09:32.796:Oz/Um2m5d>>19出来たよ。大学2年の春から付き合ってて今も続いてる。高校の頃の彼女は、進路の関係で遠距離になったから卒業して暫くして別れた20:09/05(水) 01:04:48.974:b/FpJd0S0大手企業に内定（コンビニバイト）26:09/05(水) 01:10:22.921:Oz/Um2m5d>>20コンビニでバイトすらしたことないw煙草の銘柄や郵便の速達物を覚えるのが面倒くさそうだから21:09/05(水) 01:05:17.104:HJfnUSqNMモテないやつってすげえと思うどうやって正気を保ってるのか俺は狂いそうだよもう遅いしな29:09/05(水) 01:13:41.902:Oz/Um2m5d弟の俺から見て兄貴は努力はしてた。10時間以上勉強したり、週5で塾に通って課題もこなしたり、部活の自主練にも付き合ってたからわかる世間的に見たら兄貴はダメ人間で俺は出来た弟だろう。ただ何故か腑に落ちない。報われるべきは兄貴だったんじゃないかって思うことがある30:09/05(水) 01:15:20.069:DVzh7sMVa>>29そういうの分かる33:09/05(水) 01:20:33.382:Oz/Um2m5d>>30兄弟だから尚更そう感じるなんだかんだ優しくて努力家な兄ちゃんのことは弟として好きだし今でも尊敬してるよ34:09/05(水) 01:22:54.936:BW51+ngAr>>29勘違いしてる奴が多いから言っとくけど、努力って一つのことに時間かけることじゃないからな目的達成のためにやりたくない事、やるべき事に力を入れること報われないことを判断できずに時間を浪費するのは、努力じゃなくて無駄だから37:09/05(水) 01:27:42.407:Oz/Um2m5d>>34世間的に見たら兄貴がやってきたことは無駄なんだろうね…気持ちはわかるし兄弟じゃなかったら同じこと思ってただろう。でも何故か腑に落ちなくて、この感覚を言語化するのが凄く難しい。兄貴に報われて欲しかったというか…41:09/05(水) 01:35:02.175:BW51+ngAr>>37あと、努力が無駄とか報われないとか言い出すのが早すぎる成したいことの為に何をすべきか、何に力を入れるかについて試行錯誤し続けるのも努力なのに、20代で結果が出たかのように諦めるのが間違ってる逆に20代で成功した気になってるのも同じ今時大手でも簡単に潰れるんだから、長い目で見てやりたい事なし得るかどうかはまだ分からん大手企業に内定貰って死ぬのが人生の目標ならおめでとうと言えるが47:09/05(水) 01:39:56.080:DVzh7sMVa>>41変な希望をもたせる言い方は無責任だよ。目的に対して努力して結果が出なかったら周りの人間にできることは一緒に泣いてやることだけよ。56:09/05(水) 01:45:27.170:Oz/Um2m5d>>47俺は貴方の意見に同意する出た結果を変えることは絶対にできないから57:09/05(水) 01:46:02.595:BW51+ngAr>>47別に希望を持たせてる訳じゃないよ本当にやってる事が「努力」と呼べるものなら継続出来れば無駄にはならんって話努力してるように見えても、ちゃんと何を行うべきか分からずに時間を掛けるのは努力じゃないから、貴方の兄は「努力家ではない」か「諦めるのが早い」かのどちらかってことあと真面目＝努力家では無くて、不真面目そうな人や努力する時間の短い人でも、きちんと正しい「努力」の方法が分かっていればちゃんと結果が出るんだよ才能があるって言われる人は努力しないんじゃなくて、無自覚に正しい努力を身に着けてるだけ62:09/05(水) 01:49:02.768:DVzh7sMVa>>57自分がやってることが「無駄な努力」だと分かればいいよね50:09/05(水) 01:41:01.816:Oz/Um2m5d>>41俺は試行錯誤したことも大してないし理詰めで考えたことも大してない。テニスが上手くなるために凡ゆるフォームを試したり筋トレしたりしたかなー。上手く言えないけど兄貴はもう普通の生活は無理だと思う。潰れて欲しいの？？俺が内定した企業に31:09/05(水) 01:16:31.680:AfmyVijoa兄貴は何のために頑張ってたんだ？32:09/05(水) 01:20:28.252:DVzh7sMVa>>31真面目な無能は努力するんよ。痛いほど分かる。36:09/05(水) 01:25:11.071:Oz/Um2m5d>>31よく勉強でも部活でも一番になりたいって言ってた。後高校受験大学受験は、スポーツや部活の悔しさを晴らしたい。馬鹿にしてきた連中にギャフンと言わせたいとも言ってた43:09/05(水) 01:36:03.466:AfmyVijoa>>36そうか兄貴は一番になれればなんでもよかったのかな？部活はコロコロ変えてるみたいだけど55:09/05(水) 01:44:23.105:Oz/Um2m5d>>43一番になりたかったしその為に形振り構わなかったんじゃないかね、、俺も兄貴じゃないから細かい心理までは完全に把握できない。35:09/05(水) 01:23:36.532:DVzh7sMVa「…俺は真面目とかじゃないから（震え声」心臓が抉られるような痛みと共に共感してしまう。真面目なんだよ、そして悲しいほど才能ないんだよ。38:09/05(水) 01:29:39.929:Oz/Um2m5d>>35俺は逆に不真面目だったな学校の先生や部活の顧問には真面目な子だって褒められたことも多かったけど、自主的に頑張る習慣は大してない39:09/05(水) 01:31:30.532:DVzh7sMVa>>38うん。経験則だとそういう人のほうが大成するよね45:09/05(水) 01:37:18.821:Oz/Um2m5d>>39大成するといいなあー49:09/05(水) 01:40:54.177:DVzh7sMVa>>45するんじゃねー？しなくてもそんなダメージないだろー？51:09/05(水) 01:41:33.074:g/fSvx3D0人生なんてそんなもんだよ努力が絶対報われることなんてないし善人がいい人生歩める保証もない53:09/05(水) 01:43:25.833:HJfnUSqNM兄ちゃん融通利かないタイプ？58:09/05(水) 01:47:07.068:Oz/Um2m5d>>53利かないなー頑固でよく言えば正義感強い54:09/05(水) 01:44:08.454:b+3QmSzJ0おまえ俺の弟か61:09/05(水) 01:47:57.563:Oz/Um2m5d>>54貴方の人生知らないけど、兄貴なら今バイトの夜勤行ってて家にいないよw59:09/05(水) 01:47:16.478:g/fSvx3D0なんかでも兄貴も好きなことだから努力するっていうより褒められたい評価されたいからやってる感じやなそもそも結果だけ見て過程を楽しめないやつってそれだけで不幸にしかならんと思うわ63:09/05(水) 01:49:42.285:Oz/Um2m5d>>59兄貴は評価に執着するタイプ逆に俺は最低限の生活を送ったら後は好きなことはやるってタイプ兄貴が後悔してるわ。今になって。もっと自分の人生を生きれば良かった、お前だけは幸せになってくれ、俺はもう無理だからって65:09/05(水) 01:50:37.548:ahaQNLOE0努力は報われないけど、努力しないと落ちこぼれるからね失敗できるのは学生のうちだけだから働いても辞めないようにな68:09/05(水) 01:56:35.562:Oz/Um2m5d>>65そうだね66:09/05(水) 01:51:48.141:fpDk0VYeM今の彼氏の境遇とまんままあ細かいとこは違うが、こういうタイプってどう付き合うのが上手いんかね教えてほしい69:09/05(水) 01:58:37.695:Oz/Um2m5d>>66兄弟と恋人で関係性異なるから参考にならないかもしれないけど、彼氏が頑張ってる事実は認めてやって欲しいとは思う。でも自分の意見も言うべきじゃないかなー彼女ばっか我慢してたら心配なるから74:09/05(水) 02:07:35.638:fpDk0VYeM>>69どうなんだろうな。頑張って来たんだろうけどな。なんかわかんなくなったんだよなー。別に我慢はしてないんだけど、言いたいことはあんま言えないな。76:09/05(水) 02:10:12.598:Oz/Um2m5d>>74言いたいことは伝えるべき所はある男の人って女の人より察する能力がないとかなんとかだから言葉で説明した方が伝わるのではないかなー77:09/05(水) 02:51:00.984:HJfnUSqNM>>69関西人？70:09/05(水) 01:59:20.078:b+3QmSzJ0>>66大した実力ないクセにプライドだけは一流マザコンに片足つっこんでるだろうから分かれとけ74:09/05(水) 02:07:35.638:fpDk0VYeM>>70親思いのいい子なんだぞーまあ、寂しくはあるけど。まだ別れる気はない67:09/05(水) 01:56:27.134:Of6/czE90才能がない奴は努力しても器用貧乏になって一番にはなれず努力が空回りするだけ不器用な人間こそ得意分野にのみ特化した方がいいんだね71:09/05(水) 01:59:29.303:AfmyVijoa兄貴が評価されたいのなら弟が言葉で評価してやればいいんじゃないかなほめまくって自信をつけてやったら気力を取り戻すかもしれんぞ素の能力は高そうだし気力があればまだまだ可能性はあるさ72:09/05(水) 02:03:12.861:Oz/Um2m5d>>71そうだな。褒めてみるわ。兄貴には頑張って欲しい(寄生されたくないという利他的な理由と、このまま諦めて欲しくないという理由)うん、無能っぽく書いたけど、実は勉強は俺より出来たし、運動神経も同じくらいだったし、実は顔も兄貴の方がいいww参照元:…