1:01/06(日) 09:20:20.337: b2oUzLfなぜなのか 2:01/06(日) 09:20:35.937:ZibcwmdTMしてないくせに6:01/06(日) 09:22:10.414: b2oUzLf>>2論点が違うしレッテル貼り585:01/06(日) 11:58:25.465:ESxK+BVA0>>6統計になんて表れてないよ841:01/06(日) 13:44:42.895:nebvQz4fp>>6なんのどういう統計だよ3:01/06(日) 09:21:15.530:NMXHTZ4u0今ほど報われる時代はないぞ6:01/06(日) 09:22:10.414: b2oUzLf>>3統計にも表れてるんだが7:01/06(日) 09:22:21.496:LGWekAnrH>>3これ632:01/06(日) 12:12:40.039:nojOGHsAd>>3俺もそう思う情報が隠せなくなったからな4:01/06(日) 09:21:18.069:+jFndOpj0報われない頑張りはただの徒労結果が伴って初めて努力と呼べる12:01/06(日) 09:23:38.327: b2oUzLf>>4以下に努力が徒労になりにくいかがいい国である5:01/06(日) 09:21:36.644:lxJ1IPhSd必ず報われる努力なんかいつの時代もなかっただろうが12:01/06(日) 09:23:38.327: b2oUzLf>>5報われやすい時代はあった、高度成長期やバブルだ8:01/06(日) 09:22:42.806:ql2hh2Buaいつもそうだ努力してても時代にあってなきゃ報われない20:01/06(日) 09:25:15.419: b2oUzLf>>8単純労働ですら報われた昔、大卒でも底辺人生がありえる今24:01/06(日) 09:25:56.161:xwPwlCMO0>>20あ、馬鹿なのね了解でーす26:01/06(日) 09:26:24.013:LD3Wi+nD0>>20論破済み、リロードするのにも努力が必要なレベルの池沼なのかな？31:01/06(日) 09:27:04.049:ql2hh2Bua>>20それは昔の単純労働が時代にあっていて今の大卒が時代にあっていないから9:01/06(日) 09:22:49.134:LD3Wi+nD0日本国籍なら最高の時代だよ？努力さえすれば世界中で活躍可能だし10:01/06(日) 09:23:18.759:cbaXzkcF0>>9言語の壁がね…14:01/06(日) 09:24:18.846:LD3Wi+nD0>>10英語でいいのだが？22:01/06(日) 09:25:44.733:cbaXzkcF0>>14じゃあ英語圏で生まれて英語圏の国籍持ってたほうがいいのでは？35:01/06(日) 09:27:58.169:LD3Wi+nD0>>22英米の方が中東や中南米だと移動や居住の制限は厳しいけど？40:01/06(日) 09:29:13.186:cbaXzkcF0>>35中東は宗教の問題かと思ったが中南米はわからんな16:01/06(日) 09:24:41.793:cFG2OEqD0>>10ジャパニーズイングリッシュで十分意思疎通は可能だぞ25:01/06(日) 09:25:56.247:LGWekAnrH>>10しかも翻訳アプリで大体は通じるしな384:01/06(日) 11:07:17.183:rMr6T2IJ0>>10そこの努力はしないのね400:01/06(日) 11:10:25.761:cbaXzkcF0>>384努力さえすればってのを見落としてたわでもまあ英語圏の方がその分の努力を専門性に割ける分日本が最高とは言えないのでは？20:01/06(日) 09:25:15.419: b2oUzLf>>9米国人のが上だろ30:01/06(日) 09:26:56.223:DmZpk+DAp>>9その時代はすでに終わったよ11:01/06(日) 09:23:18.775:xwPwlCMO0統計wwwそれを1に貼れよ無能だなぁw20:01/06(日) 09:25:15.419: b2oUzLf>>11一人あたりGDPでぐぐれ13:01/06(日) 09:23:40.047:pVfirsyZ0>>1今も昔も人類が努力しても最終的には報われないよ15:01/06(日) 09:24:35.992:UTwAmMqMp搾取し合うから努力しても結局幸せにはなれない17:01/06(日) 09:25:05.675:jyepzsqG0努力した結果を俺らに見せてみな33:01/06(日) 09:27:16.592: b2oUzLf>>17見せれる手段がない21:01/06(日) 09:25:17.895:VeiEoeqgp努力じゃ無くて欲の間違いでは？23:01/06(日) 09:25:47.638:DmZpk+DAp×努力が報われる◯すぐ成果が出る単純作業45:01/06(日) 09:29:46.779: b2oUzLf>>23単純作業ですら努力が報われる米国や中国が羨ましいよ27:01/06(日) 09:26:24.853:gdElCLYX0人生は思い通りにはならないって仏陀も言ってる28:01/06(日) 09:26:30.851:5o/MYfFL0今は弱者が反撃できる時代だぞ38:01/06(日) 09:28:38.472: b2oUzLf>>28ストライキも暴動もないのに反撃しやすいとはこれいかに56:01/06(日) 09:32:15.686:5o/MYfFL0>>38すまん、ワイも人から聞いただけやのに調子乗ったこと言うてもうた許してクレメンス29:01/06(日) 09:26:40.004:Yc1OVZM/0なんで一人当たりのGDPが報われない努力と関係あるんだよｗｗｗｗ38:01/06(日) 09:28:38.472: b2oUzLf>>29それだけ報われない人が多いってことだぞ32:01/06(日) 09:27:12.696:k+j0emPQd>>1の考える努力と報われるの俺のそれには齟齬があるんだろう34:01/06(日) 09:27:52.632:YgXzToHhd才能(地頭含む)が全て才能ありきの努力だぞ0に何かけても0だろ？36:01/06(日) 09:28:10.420:VQTd3XkXr努力したから今なんだろ37:01/06(日) 09:28:36.769:WUu5t4pQ0ずっとグチ言ってそう41:01/06(日) 09:29:27.913:p6S9NopAM新宿古着屋ワタナベはいつの時代でも報われませんがダイバクショウ今も昔もキチガイの居場所などありゃしませんダイバクショウ43:01/06(日) 09:29:38.703:cTcnvvIR0対価を求める努力すりゃいいじゃん俺は適度にさぼっても文句言われない様にやるべき事をやってサボってる44:01/06(日) 09:29:45.770:JxSTXIzY0>>1の考える努力とは?55:01/06(日) 09:32:07.788: b2oUzLf>>44真面目にコツコツやる人が報われる社会61:01/06(日) 09:33:03.357:a9xYqVZ4a>>55おまえ真面目でも無いし、こつこつ積み重ねても無いだろ46:01/06(日) 09:29:55.269:zvvWvSSda時代や国や世代を超越した無能が精神的勝利を吠えるスレ47:01/06(日) 09:30:05.370:U19dJ3Ks0まずいつと比較してだよ53:01/06(日) 09:31:17.150: b2oUzLf>>47だから高度成長期やバブルだよ48:01/06(日) 09:30:10.910:VyjSKoGO0誰もみてなくても俺(私)はおまえ(あなた)の努力を認めるよ(認めるわ)49:01/06(日) 09:30:23.840:H4uzSfz8M報われやすい時代だろアホか53:01/06(日) 09:31:17.150: b2oUzLf>>491人あたりGDPが韓国に抜かれそうなくらいやばいのに？50:01/06(日) 09:30:35.390:pVfirsyZ0あぁうんふつうにダメっぽいのこの１52:01/06(日) 09:31:08.654:LGWekAnrHこの手のスレって努力じゃなくて楽して金稼ぎたいだけなんだよな結局58:01/06(日) 09:32:26.570:NMXHTZ4u0単純に景気が良かった時代は給料やボーナスも高かったからそれをもって報われると言ってるだけか今は後退期だから我慢しろ81:01/06(日) 09:37:17.990: b2oUzLf>>58これから日本が良くなることはないんだぞ90:01/06(日) 09:39:42.763:NMXHTZ4u0>>81そうかそれは残念だお前の努力も報われることはないだろうな102:01/06(日) 09:43:10.795: b2oUzLf>>901人あたりGDPの減少、少子高齢化、増税アベノミクスをしても日本の経済成長率はめちゃくちゃ低いこれでどうやって前向きになれるかわからんしかも結局移民頼り、なにが努力が報われるだよ、お前の周りの貧乏人に失礼だ59:01/06(日) 09:32:27.664:65Y4+69f0なにも今に限ったことではない62:01/06(日) 09:33:20.367:2svyPwpU0なんとなく最近ネットとかで語られる努力って言葉に含まれるハードルが無駄に高いなとは感じる本来努力に大小は存在しなくて小さかろうが努力は努力そんで努力＝報われるものっていう考えもおかしくて報われるのはあくまで結果的にであってそれは単一の事象69:01/06(日) 09:34:52.415:65Y4+69f0>>62頑張ったのに認めてくれなかった結果ネットで文句を言うのではないでしょうか別におかしくはないような65:01/06(日) 09:34:08.372:7HaNNGi60老後をまともに暮らせない世の中は報われてるとはいわないだろうな77:01/06(日) 09:36:32.190:lMzUmzvua>>65真面目にこつこつ働いていた人達は悠々自適だよ？真面目に勉強だけでもして、こつこつ働いてたら日本ほど老後が楽な国って世界でも珍しいのに82:01/06(日) 09:37:48.982:7HaNNGi60>>77そうか？老後破産の多くはコツコツまじめに働いて家持って家庭を育んできた人達だろ84:01/06(日) 09:38:47.062: b2oUzLf>>82そうか？ソースは？日本の老人の今の総資産やばいぞ96:01/06(日) 09:41:22.486:Btsk84B8d>>84そりゃ生きてるだけで努力してない老人もその総資産には含まれるからな86:01/06(日) 09:38:53.483:AMRiZXhga>>8299%は破綻してないぞ？おまえ頭大丈夫か？97:01/06(日) 09:41:23.660:7HaNNGi60>>86破綻してないだけな66:01/06(日) 09:34:12.766: b2oUzLf日本の平均年収はずっと400万アメリカの今の平均年収は右肩上がりの600万努力の報われなさが統計に表れてる個人の問題ではない、統計を見ろ126:01/06(日) 09:50:01.857: b2oUzLf>>66でもブランドものも車ももてない今の若者70:01/06(日) 09:35:14.492:GQi+m0xTd工場の単純作業も長年やってればお金持ちになれるみたいな？74:01/06(日) 09:36:14.213: b2oUzLf>>70それが昔、だから老害は家持が多い72:01/06(日) 09:35:21.692:LGWekAnrHこういう奴ってバブルや高度経済成長期には日本に底辺職は存在してないとでも思ってるんだろうかいつの時代も底辺は低賃金で細々暮らしてるから日本経済は成り立ってるんだよバブルの良いところだけ強調されるけど基本的にどの時代も底辺職が一番多いんだよ76:01/06(日) 09:36:31.344:7HaNNGi60>>72底辺職が暮らせなくなってきてるじゃん87:01/06(日) 09:39:09.131:LGWekAnrH>>76まあそうだな会社の寄生虫でいい暮らしができる時代は終わりだよ努力してない奴と間違った努力で結果出してない奴が淘汰されるだけだな73:01/06(日) 09:35:42.881:Sg6mfLZC0努力とか認識の問題で測りがない新しいことたくさんできれば報われる凝り固まった現実主義は苦労するだろうな75:01/06(日) 09:36:22.746:MCsgnJOJ0陰ながら努力は報われない努力アピール発信して認められたり炎上したり78:01/06(日) 09:36:34.374:GNWHoPP20武士じゃないから長男じゃないから戦で敵方に属してたから79:01/06(日) 09:36:46.519:1D+coCEfMそもそも努力は手段であって対価じゃないとかなんとか83:01/06(日) 09:38:24.024:cbaXzkcF0昔は努力と言うか投資が報われた時代かな人口増えてたから土地買えば地価は上がるし店出せばいずれ客増えるし労働者は低賃金で大量に雇えたしもの作れば売れたアパート建てればそれ以上に家賃がもらえた今はその逆だろでたらめに起業すれば儲かる時代ではないサラリーマンは年功序列が変わりつつあるし努力が報われつつあるんじゃね91:01/06(日) 09:40:00.299: b2oUzLf>>83サラリーマンこそ不幸だぞ生涯年収めっちゃ下がってる昔は3億今3億稼げるやつほとんど居ないだろうな、野原ひろしですら羨ましいと思う人だらけ104:01/06(日) 09:43:57.790:QPwmoWHKd>>91ネットに毒されすぎだろてかひろしの年収とか原作にもアニメも出てきてないから85:01/06(日) 09:38:47.862:apVZik7h0頑張った人が報われる会社です！！まあ、頑張ってるかどうかを判断するのは会社だが88:01/06(日) 09:39:22.581:TsBPl9H90てかさ報われるのラインを上げ過ぎてる人も多くね？93:01/06(日) 09:40:53.565:LGWekAnrH>>88まあバブルより今の方が生活水準高いからな110:01/06(日) 09:46:35.704: b2oUzLf>>93ボロアパートや実家に規制してる若者ばっかりじゃんブランドものや車も買えない今の若者なにがバブルより生活水準が上だよ116:01/06(日) 09:47:43.332:MFh2NksZa>>110それ、おまえだけだよ126:01/06(日) 09:50:01.857: b2oUzLf>>116若者の○○離れもしらないのか95:01/06(日) 09:40:58.304:NMXHTZ4u0>>88これは正論苦しい思いをしたからと言ってすべて自分の望むものが手に入るわけがない89:01/06(日) 09:39:37.562:4kmhEgqs0国の未来や世界各国の事まで語れるくらい頭いいならなんで今は惨めな人生なんだ？>>194:01/06(日) 09:40:55.792:ovG0cVyy0生まれた時点で9割決まるから100:01/06(日) 09:42:50.919:TsBPl9H90>>94これもまたラインを上げ過ぎなんだよ101:01/06(日) 09:43:01.691:LGWekAnrH>>94それは中国だな都市戸籍じゃなきゃほぼ底辺確定アメリカの超格差社会で8割決まる日本はまだ努力が成功すれば逆転余裕だから生まれは3割くらいだな98:01/06(日) 09:41:48.475:QPwmoWHKd努力してないくせに他人のせいにするやついるよな99:01/06(日) 09:42:23.016:cbaXzkcF0年功序列→昇給はあっても降給はないってのは経済成長はあっても衰退はない時代にしかできないことだからね108:01/06(日) 09:45:44.495:MFh2NksZa>>99給与のカットは日本じゃ難易度高いから近年はベア無しの賞与部分を高めてたんだぞ2013年以降の景気浮揚でベアも連続して行われてますけどね119:01/06(日) 09:48:38.718:cbaXzkcF0>>108そのせいで一人増やすより残業させた方が企業にとって得になってるボーナスはなくすべきだよ105:01/06(日) 09:44:52.168:4kmhEgqs0俺はこんなに努力したんだ！ってならわかるけど、結局ウジウジ他人のせいにしてるだけじゃないか。で、どんな努力したの？>>1106:01/06(日) 09:45:16.121: b2oUzLf>>105論点が違う109:01/06(日) 09:46:27.878:QPwmoWHKd>>106結果出るまで努力しないと意味ないのは時代関係ないぞ111:01/06(日) 09:46:49.811:MFh2NksZa>>106努力が足らないからじゃ無くて、単純におつむが弱いだけだな113:01/06(日) 09:46:51.891:4kmhEgqs0>>106質問してんだよ「あなたはどんな努力をしたのですか？」質問に質問で答えたり、別な回答するのはナシな117:01/06(日) 09:48:19.690: b2oUzLf>>113なぜ俺の努力をわざわざ開示する必要があるのか日本全体の話だぞ？123:01/06(日) 09:49:06.894:4kmhEgqs0>>117日本語も読めないのか？質問に質問で返すなと言ったろう107:01/06(日) 09:45:36.387:pVfirsyZ0１．そもそも努力してない２．間違った努力をしてるどっちかだろうなこの１118:01/06(日) 09:48:22.165:3chz+4klM同じ仕事を続ける人は努力してないって風潮129:01/06(日) 09:50:46.934: b2oUzLf>>118日本は転職すると不利になる社会だし、本当にクソ国だわ134:01/06(日) 09:52:47.713:4kmhEgqs0>>129へえ世界各国の転職事情にも詳しいんだーおまえ、言っちゃ悪いけど学校の成績もさして良くないだろ？143:01/06(日) 09:55:11.232: b2oUzLf>>134欧米型実力主義は転職有利社会144:01/06(日) 09:55:43.012:wMc5Nngza>>143おまえじゃ、無理だよ148:01/06(日) 09:57:28.236:4kmhEgqs0>>134そりゃ実力ありゃどこでもイケルだろうwwwwwwwww俺だってさして実力もない30代だけど今の年収まで上げるのに転職1回と起業1回してるぞ120:01/06(日) 09:48:50.731:LD3Wi+nD0都合の悪いことは、現実でもネットでも逃げ回るだけ130:01/06(日) 09:51:33.554: b2oUzLf>>120努力が報われない社会なら君ならどうする？逃げるしかないだろ121:01/06(日) 09:48:51.565:V6PvTNPN0日本経済をデフレにしてきた老人たちがアホすぎた122:01/06(日) 09:49:06.435:pVfirsyZ0そもそも報われるも曖昧な感じだしただのかまってちゃんの可能性が高いな124:01/06(日) 09:49:54.770:V6PvTNPN0老人達は現実を見ることを拒否して責任逃れをするからどうしようもない128:01/06(日) 09:50:08.470:ovG0cVyy0努力厨は全て自分の実力と思ってるのがたち悪い参照元:…