375: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:12:00 ID:ddTj9uyW すみません。生活板のずうずうしいスレにしようかと思ったんですが育児の方がアドバイス頂けるかと思うので、育児板初めてなのですが書かせて頂きます。 どれが該当スレになるか迷って探したのですがココで良いのかな？スレ違いなようなら誘導して頂けるとありがたいです。（育児中じゃない人間も書き込んで良いのですよね？） スポンサードリンク 375: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:12:00 ID:ddTj9uyW 前置きが長くて申し訳いのですが・・・ 私は昨年結婚した主婦です。 姉が入院することになり、その間小学生の姪＆幼稚園児の甥の 世話と家事を手伝うため姉宅に通い（日によっては泊まって）で 姉をフォロー中です。 この生活はまだ始まったばかりで順調なら一ヶ月ほどで退院予定です。 小学生の姪はお友達も多く明るいよい子で手は掛かりません。 幼稚園児の甥もとても可愛いよい子ですが、突然の母親の不在に不安定になっており赤ちゃん返り？っぽい感じです。 通いの予定が「一緒に寝て！帰らないで！」と泣かれて泊まりになったりします。 インフルエンザ等が流行っている中、子供の見舞いは禁止ではないが考慮して少なめにして欲しいとの病院の意向で、平日はお見舞いに連れて行く事はせず 普通の日常を送っています。 376: 375 2008/02/06(水) 09:13:51 ID:ddTj9uyW 昨日、姪がお友達を連れて来ましたが、一人の子が赤ちゃんを抱えて来ました。 赤ちゃんといってもどう見ても新生児です。その子に聞くと、まだ生後１０日くらい。退院して３，４日というところです。 出産経験はなくてもそんな新生児を普通外に連れ出さない事くらいは分かるので 「赤ちゃんに良くないので連れ帰った方が良いよ」 とその子（以下Ａ子ちゃん）に言ったのですが 「ママは退院したばかりで夜も眠れなくて疲れている。 お友達のママはみんな子育てプロだから連れて行って大丈夫とママが言った。 姪ちゃんちには赤ちゃんいないのでミルクとオムツは持ってきた」と。 私が「おばさんは姪ちゃんのママじゃない。ママは入院中。 おばさんは子供産んでいないのでこんな小さな赤ちゃんのお世話は自信がない」と 言うと携帯を取り出して母親に電話をかけました。 で、母親が私に代われと言ったらしく携帯を渡されると明らかに街の雑踏が。 産後１０日ほどで街中を出歩いて平気なものなんでしょうか？ で、Ａ子母がマシンガントークするんです。 ・核家族の現代母親達はお互いに助け合いながら育児するものだ ・入院中の姪甥の世話をしてるなら、産後間もなく弱っている私の 　子供を少し預かるのも同じ事だ。 ・いつか子供を産んだ時のための良い練習になる 他にも沢山沢山・・・で一方的に電話が切れました。 Ａ子ちゃんは自宅のカギを持っておらず、追い返したら新生児がこの寒空で凍えるんだと思ったら追い返せず昨日はそのまま夕方まで新生児を預かりました（３時間程度ですが） 377: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:19:39 ID:AbkO7G/D >>376 さくっと保護責任者遺棄容疑で通報して終わりにしろ 381: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:26:41 ID:KfKXqq2g >>375 産後10日ちょっとで出歩けるなんて、元気だなぁ、そのママ。 新生児を連れ歩くのは非常識。 義兄さんに話して、義兄さんから姪御さんの担任に連絡してもらう。 場合によっては児相にも通報。 姪御さんには、事前に遊ぶ約束をしてからでないと、家に連れてきてはいけないことを約束させる。 382: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:30:05 ID:i/dCyHTa >>376 小学生が友達のうちに新生児連れてきたの？ 387: 375 2008/02/06(水) 09:53:21 ID:ddTj9uyW すみません。何度書き込みボタン押しても反映されなくて。 続けます。 多分ふつうの新生児より小さめに見えて（甥が産まれたときよりかなり小さく見えました）オムツ替えるために足を開くのも小さすぎて怖くてできず、可哀想でしたがただ寝かせて老いただけという状態でした。 Ａ子ちゃんは夕方母親から電話があり（たぶん帰宅して良いの許可） 赤ちゃん抱えて帰って行きました。 「明日も来るね」と言い残して。 勿論ハッキリ断ったのですが。 夜帰宅した義兄に事情を話して、姉はそういう助け合い育児？をしてきたのか？育児ってそういうものなの？でも新生児小さすぎて怖い・・ そもそもＡ子母と姉は親しいママ友なのか？？という感じで話すと 義兄は「断って良い、預からなくて良い、むしろ預かっちゃダメ」と。 ですがもし姉が例えば甥を産んだ直後などにこういう助け合いでお世話になっていて、今まさに姉が返す番なのであれば今回私が断ることで姉の立場が悪くなるのではないか？ ママ友の世界の常識ってこういうものなのか？と迷いがあります。 姉にこの話はしないつもりです。 姪甥に困った事が起きれば別ですが、それ以外の事で今の姉に余計な心配をかけるような事を話したくないので。 もし今日も赤ちゃん連れで来たら、私はどう対応すれば良いでしょうか？ 388: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:53:51 ID:RSLvAa9f 母親が入院中＆退院後しばらくは家に友達呼ばないに同意。 まともな親なら事情を知ってたら遊びに行かせないと思うし。 もちろん新生児連れて遊びに来るなんて問題外。 390: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:56:41 ID:cy3SKlOh >>375 夫である義兄が「断っていい、むしろ預かっちゃダメ」って言ってるのに、 何を寝言を言ってるんだろう。馬鹿なんだろうか。 391: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 09:57:45 ID:RSLvAa9f >>387 >今まさに姉が返す番なのであれば今回私が断ることで姉の立場が >悪くなるのではないか？ 絶対にない。 入院してる人に見返りを求めるような人とまともに付き合って行けるかどうか 考えただけでもわかるでしょ。 まともな人ならそんな時に面倒みて欲しいなんて思うはずない。 入院中のお姉さんに言わなくても良いとは思うけど、 絶対にもう預かったらダメ。 赤ちゃんには可哀想だけど、今日来ても「無理だから連れて帰って」と きっぱり断るべき。 家に鍵がかかってるとその子が言うなら、児童相談所に電話しても良いぐらいだと思うよ。 394: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:04:30 ID:fJfnZxI6 言いたいことはわかるよ、 ママ友同士の付き合いについて義兄は知らないかもしれないから 勝手な判断を下していいものか？ほんとに追い返して大丈夫？ ってことを心配しているんでしょう。 だけどどんなに親しい付き合いでも新生児の預け合いは異常すぎ。 もしお姉さんが関与してたとしたら それは駄目だ有り得ないと諌めなきゃいけないレベルの話だよ。 だから義兄の言うとおり預かっちゃいけない。 通報つきで追い返すしか出来ないよ。 397: 375 2008/02/06(水) 10:08:14 ID:ddTj9uyW レスありがとうございます。 姪にはお友達を連れてくるならＡ子ちゃんの赤ちゃんだけがダメというわけでなく、だれでも弟妹連れはなしにしてね、と話しました。 お友達連れてくるな、は言いにくいです。 私に迷惑かけないように淋しくても我慢しているのが良く分かるので放課後くらい毎日でなければ普通に遊ばせてあげたいと考えていたので。 とりあえずインターフォンで確認してドアを開ける事にします。 昨日は姪がインターフォン見てお友達の顔見てドアを開けて入れてしまったので。 （お友達遊びに来る、いい？とちゃんと聞いてくれていました。） 398: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:08:47 ID:XDW2BHR6 そのお友達の小学校に通報後、児童相談所にも通報。 会話は録音。それは育児虐待にもなるから動いてくれるよ。 399: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:13:18 ID:7yWhxKHd >>397 本当の話であんたがまともな人だったら、さっさと通報しろよ。アホか？ 400: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:15:27 ID:fP0gxC3C 姉をフォローするために通っているなら、姉の子だけ面倒見ればいいと思うけどね。 事故でもあって、責任追及されたらどうすんの？ 姪っ子のお友達と遊びたいと言う要求をかなえてあげたいと言う思いは立派かもしれないが お母さんが大変な時だからこそいい子で我慢して待っていようと 姪っ子に分からせることも大事かと。 子供の奴隷になることがいい人じゃないよ。 405: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:21:45 ID:GMkWSTei せめて今日ぐらいは日中、家からどこかに避難することはできないの？ 408: 375 2008/02/06(水) 10:27:07 ID:ddTj9uyW ああそうか。 姉の退院後の安静を考えたらしばらく家にお友達を呼べないという事にならす必要もありますよね。 私はどうしても甘えん坊になってしまった甥にかかりきりになってしまうので姪のお友達が来る事はその間姉弟ゲンカもないし 逆に楽だなーくらいに思っていたのですが。 通報、とか大げさになるのはなんとなく不安があるので とにかくもし今日来てもドアを開けないようにします。 姪が帰ってきたらそう話します。 新生児の預け合いなんて姉がしていたとは思えないんですが。 姪に普段姉が仲良くしているお友達のママは誰？と聞いたらＡ子母は出てきませんでした。出身幼稚園も違うらしいし。 409: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:27:12 ID:PifhP6eP 姪と甥が帰ってきたら、一旦383の自宅に連れて帰って 夜は義兄に迎えに来てもらうとかね。 411: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:32:23 ID:9nNTSdjN >>408 姉さんに確認しとくほうがいいんじゃね？ ＞新生児の預け合いなんて姉がしていたとは思えない あやふやだと過去にしてなくても「してたわよ！」って押し切られるよ。 貴女が変な人と関わると後々姉さんが苦労するし キッパリな態度で頑張るのだ！ 416: 375 2008/02/06(水) 10:47:34 ID:ddTj9uyW 今日は甥の幼稚園が早帰りなので一旦落ちます。 アドバイスありがとうございました。 家に入れない、ファミレスに避難、どちらかで頑張ります。 とにかく預かりません。 夜、子供寝かしつけたらまた報告とお礼に来ます。 寝不足でつらいっす。 甥にガッチリ抱きつかれて寝るって重いし。可愛いんだけど。 母親って大変なんだなぁと実感。 しかもこんな変な事まで上手く処理しないといけないんだなぁとorz 418: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:51:45 ID:/Ti4Yo/F 通報なんておおげさな…と言ってるけど、 生後１０日の新生児を小学生に任せて外に出してる時点で十分通報の理由になるけどなあ。 体温調節もできず、授乳間隔もまだ定まらず、感染症には目茶苦茶弱く、 哺乳瓶も消毒が必要な時期だよね。 それ、預かってる間がたまたま無事だったとしても、行き帰りで何かあれば、 知っていて何もしなかった大人の責任も問われる気がするんだけど。 次に同じことされたり、同じことしてるところを見かけたら、しかるべき機関に さっさと通報したほうがいいと思うよ。 419: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:52:04 ID:W2o7aWu6 その新生児連れた姪の友達さ、携帯もってるんでしょ？ >>375が甥姪つれて出かけててお姉さん家が留守だったら、出かけてたその母も諦めて家に帰ると思うんだけど。 あとのことはその子の家の事情だから、それ以上関わらないほうがいいよ。冷たいようだけど。 420: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 10:53:07 ID:U7CSPPCM その子は今日も赤子連れて、家の鍵は持たずにやってくるんでしょ？ ただドアを開けない、留守にするでは、赤子のことが心配すぎる。 大袈裟も何も、児童相談所か警察に預かってもらわなくては駄目だと思う。 423: 名無しの心子知らず 2008/02/06(水) 11:00:54 ID:EVF9g+6z 家でもちゃんと世話されてるとは思えない赤ちゃんだなー。 預かっている時に、突然死んだらどうするの。本気で危機感持ちなされ。 515: 375 2008/02/07(木) 11:06:54 ID:CoiCXIB+ 夜に報告するつもりだったのですが、昨夜はもうパソコン立ち上げる気力もなくて・・・すみませんでした。 昨日甥を迎えた後、児相、保健所、学校に相談という形で電話しました。 起きたこと、時系列順に書きます。 自分でも整理がついていないし何だか色んな怒りもあって、うまく纏められそうもありません。 分かりにくいかと思いますが、すみません。 児相に電話相談。昨日ここに書き込んだほぼ同じ内容を （姉の立場やママさん付き合いの心配部分省いて）話しました。 電話に出た人から 「赤ちゃんとＡ子には傷痣や真冬に夏服など虐待の形跡はあるか？」 と聞かれ、そういうものはないが新生児を小学生に任せて他人家に預からせようとするのがもう充分虐待なんじゃないかというと ・緊急に保護を必要とするほど切迫した状態ではないと思われる ・新生児育児が上手くいっていないようなので近日中にＡ子宅を訪問、 様子を見たり母親の相談に乗る ・今日も来たら？うーん・・・母親と良く話し合ってあなたが預かれない旨を分かって貰って下さい。母親の悩みを少し聞いてあげたりね・・あとこちら（児相）が色々相談に乗りますよと伝えて云々。今日連れてきたからといってすぐにこちらから保護には行けません、緊急性がないので。 516: 375 2008/02/07(木) 11:08:05 ID:CoiCXIB+ 学校に電話。まだ担任は出られないので副校長が対応。 児相と同様に事情を説明しました。副校長は ・基本的に学校で起きたことや児童同士で起きた問題ではなく 各家庭の問題にまで学校として口出しするのは難しい。Ａ子と姪との問題ではなく保護者同士の下のお子さんの預け合いの揉め事の仲裁は 学校としてはちょっと・・。Ａ子には担任から「姪さんのお宅では迷惑しているので連れて行ってはダメ」と指導する。それ以上のことは保護者同士で納得できる話し合いを・・云々。 「今日も連れてきたら追い返して良いんですね？」 「うーん、カギも持っていないのではねぇ、一旦入れてあげてお母さんの帰宅を待ってよく話し合われては？」orz ニュースなんかで見かける役所の対応のいい加減さってこういう事なんだと。 昨日は午後から雪が降り始め、そんな天気でファミレスになんてと思い、 また外出していて帰宅したら玄関先に冷たくなった赤ちゃんが・・なんて悪夢を想像したら怖くなったので逃げるのはやめにしました。 517: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:09:40 ID:9PFSCZ+y 支援 518: 375 2008/02/07(木) 11:10:47 ID:CoiCXIB+ で、放課後。雪ちらつく中本当にやってきました。 インターフォン越しにダメだから帰るように伝えるも、でも・・と言って 動かないＡ子ちゃん。 とにかくダメだからママに電話しなさい、というと電話してもママ出ない、と。 仕方がないというか押し問答の間に赤ちゃんもＡ子も凍えちゃう。 姪甥にだれが来てもドア開けない、インターフォンにも出ないと約束させて 毛布持って外へでました。 幸い赤ちゃんは暖かそうなものでくるんでありましたが、更に毛布でくるんで Ａ子つれて徒歩数分の所にある派出所へ行きました。 パトロール中で留守だったらどうしようと思いながら。 幸い警官二人が中にいて、児相と学校に話した事情をリピート。 警官（男）も「いや、僕らに預けられても・・」と。 とにかくウチでは預かれない。児相にも相談した。 私は保護に値する緊急性があると感じたのでここに連れてきたんだから とりあえず保護してくれ、保護の必要がないと判断するならあなた達で自宅に付き添って連れ帰ってくれ。幼い子供を家に残して来ているからこれ以上付き合えない。と警官に告げて Ａ子には「ごめんね。ウチでは預かれないの。これから何度ウチに来ても こうしてお巡りさんの所に送ってあげることしかできないの」と伝えて帰りました。もう私、冷たい鬼婆に見えたと思う、Ａ子ちゃんには。 児相も学校も警察も、取りあえず私が子供達を家に入れて母親の帰宅を待って 話し合って断って、Ａ子母に自主的に私に預けようとするのをやめさせる事を 期待している口ぶりが共通してすごく後味が悪かった。 519: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:14:27 ID:3DXNG7Mz >>518 お疲れ。 その児相使えねぇ〜。 520: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:14:49 ID:zbP+XIV2 間違ってないよ。 乙でした！！ 521: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:15:15 ID:9PFSCZ+y お疲れ様でした。 派出所で保護、GJ！ みんな厄介事はかぶりたくないんだな。 まぁ、立場上限界もあるんだろうけど、それは375さんだって同じこと。 「中に入れて」「話し合って」と言われたら、 「私には育児の経験がないし、甥と姪の世話と家事で手いっぱいで新生児の面倒は見られません。 その状況で新生児に何かあったとき、私に責任はないと保証していただけますか？ 新生児の母親にそう言ってもらえますか？ 言えないなら『中に入れて』は無責任な発言ではありませんか？ 母親と話し合うもなにも、私は留守宅を預かるだけの人間で、その母親とは面識もありません。 話し合いになんかなりませんが？」 くらい言ってやれ。 522: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:17:18 ID:KURU93+x 児相のその対応はないわ 苦情入れていいよ 527: 375 2008/02/07(木) 11:25:02 ID:CoiCXIB+ こちらでサクッと通報とにかく通報って言われたので、通報さえすれば 魔法のように後は向こうが解決してくれてＡ子ちゃんも赤ちゃんも 大丈夫になるんだと思っていたけれど、そうじゃない現実に驚きました。 その後警官がどうしたのか知らないけれど、夜になってＡ子母から 電話でギャンギャン怒鳴りつけられて（何故電話番号分かるんだ？） ・警察に引き渡すなんてどういうつもりだ ・今日も預けると約束したのにどういうつもりだ（断ったでしょーが） ・このままでは済まさない・・・・他色々色々 通話は録音してその後着拒して無視、凸撃はありませんでした。 ものすごく疲れました、Ａ母は勿論、行政の人達にも腹も立ったし。 ココ見たら昨日落ちた後はデモデモダッテちゃんで頭弱いと叩かれてるし。 確かに通報に躊躇はしましたが終始「預からない」姿勢は一貫していたと思うんだけど、２chなんだから叩かれた事に異議唱えても仕方ないし、でも凹みます、クタクタだし。 今日もしまた来ても昨日同様交番に連れて行きます。 あんなに冷たくしてしまって今後Ａ子ちゃんと姪の間でトラブルが起きないか心配なキモしますが 「新生児をムリヤリ押しつけられて困る」→「赤ちゃんの命が危ないからちゃんとしなくちゃ」 と認識を変えられて良かったです。 昨日ここに相談したときは『困る』がメインだったから。 確かに「困る」んだけど、それよりそんな扱いを受けている赤ちゃんを 見過ごしてはダメだと考えられるようになったのはこちらの皆さんのおかげです。 ありがとうございました。 528: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:26:48 ID:ESCJnIs9 >>518 お疲れ様でした あなたがやれると思われることは全てやったのだし、 後は、今回の児相や学校、警察の対応も義兄に話し、 義兄からＡ子宅へ直接言って貰うのが言いと思います。 お姉さんは入院中で大変だとは思いますが あなたが全部一人で対処しようとは思わないでね。 そこは、義兄の家。義兄には家族を守る義務があるのだから。 530: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:27:50 ID:DXVHd8iJ 雪がちらつく中、新生児抱えた小学生… いつの時代の話なんだ？って感じ。 この状況で緊急性がナイとか言ってる児童相談所の基準がよくわからない。 535: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:33:15 ID:8I6kiZWI 児童相談所の対応がお粗末なものだって認識はデフォだと思ってた。 児童相談所の後手後手の対応のせいで、子供が死んだって ニュースはしょっちゅう流れてるし。 通報ってあくまでもアリバイつくりが一番の理由じゃないの？ 通報しとかなきゃ、後からどんないちゃもんつけて訴えられるかわからないし。 536: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 11:34:36 ID:9PFSCZ+y 心配はかけちゃうけど、やっぱりお姉さんに話した方がいいと思う。 相手は電話番号も知ってるし（「何で知ってる？」と思うような状況なんでしょ？） 「このままでは済まさない」なんて言ってるんだし。退院後のお姉さんの生活に関わることだよ。 少なくとも、母親との付き合いの程度を確認しておかないと。 義兄さんは録音を聞いて何と言ってますか？ 547: 375 2008/02/07(木) 11:53:46 ID:CoiCXIB+ >>536 姉の状況はわりと深刻で、今ベッドの上で何も出来ない中 余計な心配事を耳に入れたくありません。 義兄も同意見なので、姉が安定し退院間近になったら 入院中の出来事として報告するつもりです。 退院後も姉の安静のために等分私が通う事になりますし。 （母が他界しているのでやれるのは私しかいません） 義兄は今日学校に電話してＡ宅のご主人の勤務先or 携帯の連絡先を聞き出してご主人と直接話すと言っています。 （昨日私が聞いたときは副校長は教えてくれなかった。 Ａ自宅の電話番号と住所は教えてくれたけど） 549: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 12:00:47 ID:mR9FuLjN >>547=375 乙でした。 本当に、この上ないくらい的確に動いたと思いますよ。 自分が同じ立場になった時、ここまでぬかりなく動けるか自信ないもの。 お姉さんのことは、お義兄さんにまかせてしまってもいいと思う。 それにしても、協力的な義兄さんでよかった。 家庭のことは全部妻に、って逃げる気団、全然珍しくないからね。 551: 375 2008/02/07(木) 12:12:55 ID:CoiCXIB+ 対応が間違っていなかったと言って頂けてホッとしています。 あれで良かったのか？あれしかできなかったのか？と 昨日からグルグル考えてしまうので。 昨日は掃除も出来ずに夕食は焼きそばになってしまいました。 何しに姉の家に来てるんだ私、という感じです。 今日からまた頑張りたいと思います。 義兄とＡご主人が話してうまく解決してくれると信じたいです。 もう充分に罵詈雑言の録音ができたので電話にも出なくて良いと 義兄から言われているので姪甥の世話に専念します。 ありがとうございました。 553: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 12:17:48 ID:ZWN3LSlj 児相の対応を厚生労働省にチクったれｗ 555: 名無しの心子知らず 2008/02/07(木) 12:40:08 ID:nI7MEGFH 375さん、お疲れさまです。私も最善の対応をされたと思います。 「雪の中、小学生の姉に抱かれて外に出される新生児」のどこに 緊急性がないっていうんでしょうね。児相の対応は本当に腹立たしい限りです。 義兄さんとＡ夫の話し合いで無事に解決できるといいですね。…