1: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 16:56:06.37 ID:axKa+QQu9 9/3(木) 6:00デイリー新潮勝家と市の身投げはインパクトが強かったが　賤ヶ岳合戦で敗北し、居城の北ノ庄城（福井市）へと敗走後、羽柴秀吉（池松壮亮）の軍勢にすっかり包囲された柴田勝家（山口馬木也）。いったんは自害しようとした市（宮﨑あおい）を止め、「この勝家が最後までお守りいたします」と伝えると、天守の内部にまで迫ってきた追手を切り伏せながら、ついには最上階にまで追い詰められた。そして槍を構えた藤堂高虎（佳久創）が「柴田殿、お覚悟を」と告げると、少し静かな時間が流れた。　市は落ち着いて「頼もしいのお。▼ ▲ 閉じるみなよい顔をしておる」と、彼らを取り囲む数人の兵士に語りかけた。続いて、勝家が刀を投げ捨てると、「よお見ておけ。これが戦じゃ」と、すがすがしい表情で言い放つと、市と手をつないで、天守の欄干を超えて身投げした。寸前に最上階まで駆け上がってきた小一郎（仲野太賀、のちの羽柴秀長）も、その場面を目撃することになった。　NHK大河ドラマ『豊臣兄弟！』の第33回「北庄（きたのしょう）城の別れ」（8月30日放送）。かなり印象的な場面ではあった。天守最上階からの身投げも、斬新であるだけにインパクトが強かった。柴田勝家がどのようにして死んだのか、史料等に記されていないのであれば、このように斬新な場面を創造することにも、少しは意味があるかもしれない。だが、勝家の最期については、多くの史料により詳らかに伝えられている。それなのに、迫力や斬新さを追求するあまり、はっきりしている史実までねじ曲げるなら、疑問だといわざるをえない。　さらにいえば、身投げは追って述べるように、名誉を重んじる武士が決して選ばなかった手段である。その意味では、史実を曲げる方向についても感心できない。　歴史ドラマにフィクションはつきものだ。何百年も前の状況や人物について描くのだから、史料等に記されていないことだらけであり、そこをいかに、その時代、その人物らしくフィクションで埋めるか。そこに脚本家やドラマの制作サイドの力量が問われる。エンターテインメントなのだから、史実をもとにした脚色も許されると思う。　だが、当時の状況が明確にわかることなど多くないのに、限られた「わかること」をあえて歪曲して描くのは捨て置けない。NHKが大河ドラマを「歴史ドラマ」と呼んでいるかどうかはともかく、脚本や映像に当該の時代の描写として不自然なところはないか、時代考証を担当する複数の専門家がチェックしているのだから、れっきとした「歴史ドラマ」である。視聴者が歴史を誤解しないための配慮が必要なはずである。勝家は市を刺殺したのちに腹を切った続きは↓【豊臣兄弟！】名誉を重んじる柴田勝家に不名誉な身投げをさせたNHK　どうして史実を歪曲し「戦国の非常識」ばかり詰め込むのか 【豊臣兄弟！】名誉を重んじる柴田勝家に不名誉な身投げをさせたNH…勝家と市の身投げはインパクトが強かったが 賤ヶ岳合戦で敗北し、居城の北ノ庄城（福井市）へと敗走後、羽… - topics.smt.docomo.ne.jp 2: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 16:59:44.98 ID:HUx1iX0/0 カッコいいかと思って 3: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 16:59:54.32 ID:uA66Heph0 史実ベースのフィクションだからとしかそれを言ったら何百回とやったであろう本能寺の変とかも全部創作だし 4: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:00:13.35 ID:4VZJd48S0 時代考証の人はちゃんと仕事してるのか？素人でもあの死に方はおかしいってわかるだろ 5: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:00:22.37 ID:gtsEEBKo0 そんな怒るの？ 6: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:00:47.64 ID:tLlxgd+B0 馬鹿はNHK大河ドラマを実話だと思ってるので危険 7: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:01:20.53 ID:aZLzgJPH0 ２時間サスペンスで、犯人が崖に追い詰められるパターンやろちゃんちゃんちゃ～ん♪ 8: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:04:45.10 ID:2HMRANqW0 当時の価値観とかどうでもよくないか本当に当時の価値観でなんでも再現してたらもっともっと男尊女卑だし、ひどいドラマになるよ勝ったほうが書かせた文献とかもどれだけあてになるかわからんのが歴史史実通りにしろ！とかのクレームは無視していい現代の価値観で構成し直すのは昔からそうよ 9: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:05:04.46 ID:wjTDg43S0 こんなに創作ドラマにしてもいいならヤマトタケルとかやろうよ 10: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:05:20.93 ID:5gAYfiG40 史実を知りたいなら教科書や歴史書を読めばいいドラマや小説である以上、オリジナリティがでないと意味がないんだよなw 11: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:08:01.83 ID:gaKVK/j80 ファンタジー大河あるある言うよ～。主人公が現場に突撃しがち 12: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:08:53.12 ID:2hHPxxie0 記録があるからといっても確実な目撃談でない限り事実というのは言い過ぎ記録があるから正しいなら大本営発表は全部史実 13: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:09:34.16 ID:5gAYfiG40 そもそも史実通りにっていうけど、いつ誰が何を言った、いつ誰が何を着ていた、とかそんな証拠が保存されてるわけないからなw不可能なんだよ、史実通りに作るなんてw 14: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:10:20.36 ID:BZ/bXNi00 NHKに限らず時代劇モノが史実通りなわけないだろうが 15: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:10:33.38 ID:JGCz7ok10 楽しくなければ時代劇じゃない 16: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:11:32.69 ID:PnrLmMpf0 >香原斗志（かはら・とし）音楽評論家・歴史評論家。神奈川県出身。早稲田大学教育学部社会科地理歴史専修卒業。音楽評論家がケチつけてて草しょせんドラマやろ。それに時代考証は本物のプロがやってる 17: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:11:57.27 ID:L9E2eSAz0 これ何度も言ってるんだけど、あのー、NHKが大河ドラマっていう時に、歴史を題材にしたフィクションですっていう断り書きを最初に冒頭に入れておけば問題にならないんですよ。それをやらないから問題になる。あたかもNHKが嘘の歴史を教えているかのようになるから、これは大きな問題だと思いますよ。 全く史実にないこととか、史実から反すること、史実にからすると矛盾するような物語を勝手に作っている訳ですから、そこまで行くともう歴史物語と言えず、歴史を題材にした創作フィクションですっていう風に、はっきりあのー言った方がいいと思います。▼ ▲ 閉じる実際にこれはフィクションですからね、ノンフィクションではないですから、うん、だから明らかにこの要するにドキュメンタリーとの。 違いをね、はっきりさせた方がその辺はいいと思いますね。あくまでフィクションですよと、あのー、シンゴジラだったっけな？ 違ったっけな、あのー、福島原発は扱った、あのー、あのー、映画ありましたよね。 あのー、それはまぁ、題材にモチーフにしたね。それから全くフィクションを作り上げましたけれども、あー、あれとでも基本的にあのー、大河ドラマも一緒だと思いますね。歴史史実がありながらも、ま、史実からかなり大きく逸脱するっていう。 だからそこは演出でしょうがないなら、やっぱりこの歴史物語、歴史、本当にこれが起こったと勘違いする人は必ずいますから。 特に子供とかはまず勘違いしますから、えー、あくまでフィクションですっていう風に言った方がいいです。はっきりとね 18: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:12:15.47 ID:U3fOwRBl0 作ってる側はまぁフィクションだからｗって感覚だろうが一定数のバカがそれを正史として受け取っちゃうのがな 19: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:12:44.85 ID:TKtWKhm30 史実かどうとか関係なく二人で身投げは笑ったよ 20: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:14:50.93 ID:PnrLmMpf0 そもそも切腹が安土桃山時代に名誉ある死に方だったのかさえ、本当はわからないんだけど、何をもって身投げはおかしいって言ってるのかよくわからんな松永久秀だって爆死もしてないし切腹もしてないだろ 21: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:15:21.72 ID:KmCE7/N60 そのうちビームとかうち初めそう 22: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:16:22.61 ID:TslqfPll0 勝家が名誉を重んじるとかいうのも想像だし、北ノ庄攻めなんてろくに史料も残ってないから、もしかしたら史実は城ごと大爆発したのかもしれんし 23: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:17:28.58 ID:/Fm8UOxj0 いまでこそ名作なんていわれてる太平記でさえ当時はボロくそいわれてた記憶まぁファンタジーは加速してるけど大河なんてそれを突っ込みながら楽しむのもだ 24: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:17:32.04 ID:6d/q2OHh0 ドラマさえ面白ければ史実通りとかどうでもいいんじゃね？もしかしてあんま面白くないの？ 25: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:19:25.27 ID:/ctxuBmT0 お市が浅井長政を介錯中川清秀が賤ヶ岳合戦で裏切る柴田勝家がランバ・ラる ← New!! 26: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:21:10.34 ID:3+5tBPI80 そういや最近、「この物語はフィクションです」ってテロップを最後に入れなくなったな昭和みたいに、すべてに寛容だった時代にわざわざ入れて、このコンプラだ時代考証だって喧しい時代に入れなくなるって、何か不思議だなw 27: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:21:28.26 ID:WxiAvJ8B0 これはフィクションですって一言記載すればいいのにねただそれだけで全然印象違う 28: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:22:58.46 ID:aPanWjrW0 勝家が腹切って市が解釈してからの市がダイブにすりゃよかったのにな 29: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:25:09.46 ID:nCNVEwdN0 山口馬木也の演技は良かったぞ役者に罪は無い 30: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:25:35.30 ID:YkzooZDI0 時代劇風のコスプレした現代劇ですね 31: ネギ速の名無しさん 2026/09/03(木) 17:26:29.53 ID:gUX+80s50 史実を軽視して重きを置かない表現をてんこ盛りにするなら、もっと振り切って巴御前とか真田十勇士とか里見八犬伝とか修羅の刻とかやって欲しい。 引用元:…