1:10/14(日)4:06:45.03ツボを刺激してどういうメカニズムで効果があるのか解明されても良さそうなのにそういう話はとんと聞かない 2:10/14(日)4:11:20.84東洋医学は軽視されがちだが西洋では及ばない分野もあるよ3:10/14(日)4:20:13.94針刺されると肩凝り治る4:10/14(日)4:21:42.28プラシーボ効果は立派な科学5:10/14(日)4:23:34.82かかりつけの整形外科医は根拠はないが効くという人がいるので院内に鍼灸師置いてると言っていたスパシーバも大事だからな6:10/14(日)4:24:12.34もしも経絡秘孔を突いてしまったらどうなるの7:10/14(日)4:25:16.48人体のメカニズムなんてまだまだ未知の領域多すぎだろ脳みその事なんてほとんど分かってない8:10/14(日)4:25:19.54ひでぶるかたわばる9:10/14(日)4:25:21.80ぎっくり腰が劇的に改善したりする10:10/14(日)4:27:42.43韓国の科学では根拠があると言ってるよ中国では疑問視されているけど12:10/14(日)4:30:55.28効くという実感は根拠にはならないのか13:10/14(日)4:35:12.03例えば末期患者の痛みを和らげるためにモルヒネ打ったりするよねこれは痛みは治まるが全く根本的解決になってないよね14:10/14(日)4:39:41.39経験的に効くと言われるが根拠は解明されてない趣味でツボ押すけど血流は良くなってドクドク言いはじめて押した部分があったかくはなる15:10/14(日)4:42:08.80鍼灸院に誇らしげに貼ってあるポスターによるとサーモグラフィでも血流が良くなることはわかるらしい16:10/14(日)4:47:38.78漢方薬は胃腸が得意分野で、ちょっと冷たいもの飲むと胃が荒れてたのが漢方で見事に治ったことがある体質そのものを変えるらしくてそれ以来胃は丈夫なまま17:10/14(日)4:48:52.22ツボ刺激の効果はわからんけど針を刺すことで血行は良くなる初めて針治療した日に帰宅してすぐ椅子に座った瞬間気絶するように寝落ちしてしまったあんな経験あれが最初で最後18:10/14(日)4:54:22.76 O三里のつぼに灸すると免疫力増す研究があってアフリカン途上国で薬もかえないからこうかあげてるとか19:10/14(日)4:55:05.90効果のほどはわからないしブラセボかもわからんがうつ治療のツボに鍼打ってもらうと気分は爽快になる金があったら今でもダメもとでやる20:10/14(日)4:59:33.03代替医療や自然療法は警戒してかかるべきだけどツボは効く気がしないでもない21:10/14(日)4:59:51.62医療においては高度の蓋然性があれば因果関係が認められる高度の蓋然性理論とは因果関係の立証にあたっては、一点の疑義も許されない自然科学的証明までは求めないとし経験則に照らして全証拠を総合検討して、因果関係がある可能性がとても高いと、通常人が確信を持つ程度が要求されるとする考え方22:10/14(日)5:02:01.74そこまでして長生きしてどうするんだよもう十分生きたろ死ねよもう23:10/14(日)5:02:45.26漢方は先進的な医院では使われてるね鍼灸を推奨する医者もいる24:10/14(日)5:04:26.90漢方薬まで風呂敷広げちゃう感じの人か25:10/14(日)5:05:09.48根拠はない疑似科学26:10/14(日)5:06:03.54医者は局所治療だが針灸なら全身副作用なく治せる27:10/14(日)5:06:25.50風呂敷も何も鍼灸も漢方も東洋医学ってジャンルのひとつなんですが28:10/14(日)5:11:27.21巨人の澤村は針をミスってケガしたとアナウンスされたけど嘘臭いよな29:10/14(日)5:13:29.18江川もそうじゃなかったか30:10/14(日)5:15:57.33よく言われることだが西洋医学の全身麻酔にも科学的根拠はない理由は分からないが効くから使い続けてるだけ31:10/14(日)5:24:53.08鍼灸やマッサージは健康保険適用だ医療費控除の対象になるからな免許制度もない整体やカイロとかのインチキ民間療法と同列では無いことは確かだ32:10/14(日)5:28:17.29麻酔は明らかに聞くが鍼灸は効いた気がするという域を出ない33:10/14(日)5:29:35.71実際痛みがとれるからなあ34:10/14(日)5:33:33.72腕の善し悪しが大きい寝違えて回らなくなった首を一回の治療で動かせるようにしてくれた達人がいたが引退してしまいその後二度とそのレベルの人に当たったことがない35:10/14(日)5:43:05.96中国四千年！中国四千年！36:10/14(日)6:17:22.74江川が最後に打ったツボは気になる37:10/14(日)6:21:12.47鍼灸は韓国発祥です38:10/14(日)6:26:42.03鍼で熱出る人いるよな39:10/14(日)6:29:46.15漢方はそういう化学成分が入ってるから効くわけでそのへんのアナログ分野といっしょにしちゃだめ40:10/14(日)6:41:05.74新薬を評価するときはコップンカーで効いちゃうのを見分けるために本当の新薬と外見上は見分けつかないなんの効果もない薬の2種類を別々のグループに与えて効果を比較するとか聞いた鍼灸も効果があるやつと効果のないやつをやってみて差が出るか検証してみればいいんじゃないか65:10/14(日) 20:19:39.72>>40二重盲検法41:10/14(日)6:49:54.81わざと軽い火傷させたり刺激を与えることで体内の修復だか免疫力だかを引き出してる67:10/14(日) 20:36:38.32>>41これ42:10/14(日)7:10:09.28欧米でも近年鍼灸の研究がされ始めたってテレビでやってたよ43:10/14(日)7:42:17.08「よい結果を得るための手段は辛い」というのが「関係あるかどうかわかんないけどとりあえずなんか辛いことすれば上手いこと行くはず」ってすり替わっちゃってる例じゃね44:10/14(日)7:45:22.10よくされる説明の仕方だと縦串なのか横串なのかの違いだって言う言い方される45:10/14(日)7:47:56.50科学的に根拠が示せないから嘘だとは言えない46:10/14(日)7:52:00.40それじゃあ幽霊や超能力と同じだな47:10/14(日)7:55:14.69ツボ療法の理屈は100のうち3くらいは正しいことがあるんじゃないかな49:10/14(日)8:35:12.04商売として成り立つのは効果があるからだと思うそれとも小さな快感を求めていくのかな50:10/14(日)8:37:58.98コリレーションというやつかな52:10/14(日)8:56:35.11健保も適用されるし世界保健機関も認めてるのに今更かよ53:10/14(日)9:03:13.44オカルトだろ57:10/14(日)9:34:42.61今から数十年前　現代の奇蹟ともてはやされた鍼麻酔だが中国人曰く当時は貧しく文革で鎖国状態だったから西洋の医薬品がなく仕方なしにやってた　豊かになった今は誰も相手にしていない58:10/14(日)9:41:53.50先月出張で行った上海で風邪引いて国営の大きな薬局行った西洋薬と中国薬(漢方)どっちにするか聞かれたからどっち勧める?と聞き返したら　西洋薬の方が効くに決まってると言うからルルやパブロンと同じような成分の総合感冒薬とロキソニン買ったわ59:10/14(日)9:47:33.45効く人もいるから何千年続いてる生理学的な根拠はともかく効いたような気がする人はいる世界救世教や真光のお手かざしもそう60:10/14(日) 10:28:10.70>>1全身麻酔も何で効くのか解明されてないけど実際利用されまくりなんだが61:10/14(日) 10:45:28.39東洋医学からしたら西洋医学なんてにわかみたいなもんだぞ 歴史が違う62:10/14(日) 11:04:51.27西洋医学の薬だって植物の成分由来のものは多い肝臓保護の強力ネオミノファーゲンシーは甘草だしマラリア特効薬のキニーネはキネの木が原料63:10/14(日) 14:08:05.05久しぶりに頭のツボでも押すかーさっきは耳ツボ押して気持ち良かった66:10/14(日) 20:20:32.54つぼといわれてるところを押されると気持ちいい参照元:…