324 :324 2019/06/26(水) 21:40:02 0.net 5歳ぐらいのときに離婚して別れた母親と、その家族(祖父母)について相談です。 私が学生だったときに一度会うことができたのですが、当時はまだ父親と暮らしていたため私が気にしてしまい、以降連絡を絶ってしまいました。 その後連絡手段がなくなり一生会えないものと思っていましたが、父方の親戚筋の叔母(たぶん。系譜を詳しく知らないので‥)が私の連絡先を知っていたことから、再び交流できることになりました。 上の経緯を夫に話したところ、 ・何年も会っていないのにどうして母親、母親の家族だと確信できるのか? ・何が目的なのか?また、自分にどうしてほしいのか? ・会いたいのであれば、父親に話をして筋を通すべきでは? と言われました。 325 :324 2019/06/26(水) 21:40:37 0.net 私としては、 ・一緒に暮らしていたときの思い出話を母親と擦り合わせることができた。 ・●年前に会ったときの記憶の中の祖父母と、今回送ってもらった画像の祖父母が同じ。 ・父親からは勘当されているし、成人しているのでそもそも許可も必要ない。 と思っています。 しかし、数十年暮らしていないのは確かで、画像だって手に入れることができる、思い出話もどこかから聞けばわかること‥などと言われ、夫の疑念を払拭する方法がわかりません。 私自身のプライベートなことを話した、と伝えたら、どうして簡単に話すんだ?と叱られました。 本当はこの人たちが偽物で、何か目的があって私に近づいた。などとは全く思っていませんが、夫の地元は嫁いできた身で、県外の母親たちにはそう簡単に会いに行けません。 大切なのは今の家族ですが、一度でいいからちゃんと会って話がしたいと思っています。 普通だったら、怪しいと思いますか? 夫にどう伝えたら、説明したらいいでしょうか。 とりとめなく、長い話ですみません。 327 :名無しさん@HOME 2019/06/26(水) 22:16:38 0.net >>325 なんで夫を納得させる必要があるの? 夫婦仲みたいな夫にも関係ある話題でなく 324個人の話をするのになんで夫の許可が要るの? 夫こそ怪しいよ ごめんね。ゲスパーするけど、 帰る実家がない、俺から逃げられない女を好むタイプじゃないだろうね? 328 :名無しさん@HOME 2019/06/26(水) 22:18:39 0.net >>324 一緒に暮らしてたときに酷いことされた訳じゃないんでしょ?実の親に会うことを旦那に制限される筋合いなくね? 329 :324 2019/06/26(水) 22:38:29 0.net 結婚している以上、私個人の問題ではないということみたいです。 まだ3歳にもならない子供がいること、日帰りで行ける距離ではない、夫的に素性の知れない相手と会う危険性?を指摘されたことから、今回の相談となりました。 そもそも、親戚筋の叔母から私に連絡がきたことも怪しい?と思っており(私が連絡先を知っているわけではありませんでした) 母親と連絡をとる前に相談しなければいけなかったのですが、 ・自分の身内と連絡するのに夫の許可は必要ではないと考え、母親との仲立ちをお願いしたこと ・個人的なこと(妊娠中)を伝えた というのが軽々しい行動だった、と言われました。 会いに行くとなると家を開けることになるし(本当は夫にも一緒にきてほしい)、子供を連れて行くということで、夫には理解?納得?してもらわないといけないと思っています。 330 :名無しさん@HOME 2019/06/26(水) 22:45:37 0.net そういう関係でいいなら全部夫の言う通りにしてれば? 334 :250 2019/06/26(水) 23:27:26 0.net >>329 いやいや夫さんは本当に怖いの、心配なの ごく普通の平和な家庭で育った人じゃないの? ここからは偏狭に感じたり差別的に思うかもしれないけど、守るべき幸せがあり危険を避けたい人が持つ一般的な考え方だから聞いて(複雑な家庭を貶す目的ではないということ) 離婚がありふれて何のマイナス要因でもなくなった感もある でも堅実な人たちから見ると離婚は失敗であり責任の放棄であり、そうするしかなかったのは不幸だけどそもそも本人の選択ミスだから信用を落とすのも当然なこと そんな信用ならない人が、人生の大事な局面で失敗した後に上手くやれているのか? 経済的に苦しくなったりその後に再婚する相手が初婚時より更に酷い人間だったりするのはよく見聞きすることだから 複雑な家庭を作ってしまった親が接触してくるのは危険をもたらすことになるかもしれないから充分注意しないと、と夫は考えるでしょう 金銭の要求?好ましくない人物との交流?離れていた間にどんな暮らし方をしていたかも分からない相手に無警戒で近付いてはどんな不幸を背負い込むかわからない >結婚している以上、私個人の問題ではない >素性の知れない相手 と夫が言うのはそういう意味 あなたたち家族の詳細は出来るだけ伝えずに相手(別れた親)の暮らしぶりや今後どういう関わり合いをもちたいと思っているのかを調べて、心配する要素がないとわかれば夫も、付き合いを無碍に反対することはないと思います 333 :名無しさん@HOME 2019/06/26(水) 23:11:15 0.net >>329 詐欺を疑われてるの? なんか旦那おかしいね 普段モラハラない? 自分の支配下に置いてるんだから言うこと聞けってかんじ それにいちいち従ってるのもおかしいわ 340 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 00:34:27 0.net まあ言い方の問題はあろうが、>>324の言い分は当然で、ごく一般的な常識人なら普通に警戒すべきことを >>324が警戒できてなかったのは事実。 そのうえで、今回本件において相談者は母親(?)に会いたいわけだろ? 万が一の時我が子を守ることを大前提として、それでも実現できる手段があるなら実行すればいいだけだ。 それが自分一人でできることではないからには、協力を仰ぐには然るべき姿勢があるよね。 ダンナの物言いには、相談者の主体性のなさ、当事者意識の欠如にたいする呆れがほの見えるね。 331 :名無しさん@HOME 2019/06/26(水) 22:54:19 0.net >>329 子供がいて家をあけられないというなら自宅の近くまで来てもらえば? 子供は一時保育にでも預けて日帰りできそうなエリアで会えばいいじゃん わざわざ出向く必要もないんじゃないの 332 :名無しさん@HOME 2019/06/26(水) 23:09:07 0.net >>331 だよね 少しでも怪しい部分があるなら、子連れで相手のホームに行くって選択肢は無いわ 343 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 02:26:41 0.net うーん。確かに旦那の懸念もわかるな 心配しすぎ、気にしすぎと言えばそれまでなんだが あとはたとえマトモな人だったとしても親類が増えるとそれだけ面倒も増えるよ 酷いことを言うようだけど、たとえば会って良い交流ができたとしたら きっとその交流って今後も続くわけじゃん すると、年1、2回はあなたは実家?に帰ることになる それは旦那にとってはいい気はしないし単純に面倒だよね あなたがいない間、家のことは自分一人でやるハメになるわけだし 財布が一緒なら交通費なんかも家計からかかってくるわけで 毎年ではなくとも旦那も子供を連れて会いにいくハメにもなる しかも、嫁を育ててくれた義親ってことなら我慢もできるけど 素性もわからず絶縁状態だった他人と 金を無心されるとか、妙な宗教勧誘とかのリスクと 単に面倒事が増えるリスクとで、旦那にしてみたら良いこと一つもないというのは理解したほうがいい それでもなお、一度会いたいというあなたの希望を伝えるのが大事かと もしかたくなにイヤがるなら、自分の事しか考えてないちっちゃい男とも思える 俺なら、あっちの方から出向いてもらった上で、旦那同席ってのが落としどころかな 341 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 01:15:16 O.net 何で今なんだろう? 母親になったから、母親が恋しくなった?子供に会わせたくなった? こういうのはさ、結婚が決まった時に探偵雇って近況や離婚の話とか調べるもんなんじゃないかなあ… まあ、気になるなら探偵に頼んで調べたらどうよ。 344 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 05:54:39 0.net とりあえず>>324はいい年して絶縁した親に期待しすぎ 母親が今頃連絡してきた理由はわからないけど、良くて相続問題(タヒ後に放棄しろって話) 悪くて金の無心や男に捨てられたから養ってとか あんまり期待しない方がいいよ 旦那の言い分もわかるけど、随分な言い方だね 父親の勘当も含め>>324の育った環境はまともじゃないと思ってるのかも 個人的には妊娠中に得体の知れない相手と会うのは避けた方がいいから 会うなら近くまで来てもらって、人目のある場所で旦那同席がいいと思うよ 旦那か旦那実家に資産があるなら、余計気を付けてね 資産状況や職業などをはっきり言わないように 347 :324 2019/06/27(木) 08:06:13 0.net 皆さんレスありがとうございます。 こちらに来てもらえない理由としては、 ・祖父母が寝たきり ・母の病気 です。 うろ覚えながら離婚時の状況や、学生の時杖をついていた様子などから、今の母家族の状態については疑っていませんでした。ああそうだよなぁ、という感じで。 >>334、>>343でも書かれていましたが、まさにそういったリスクが見えている状態ですね。 謄本を一部とったところまではしたのですが、会わなかった間に新しい家族ができていたら‥と思うと、それ以上の行動を起こす気は当時ありませんでした。 348 :324 2019/06/27(木) 08:07:04 0.net 一緒に暮らしていた期間はほんの一瞬で、いくら血が繋がっていてもそれは母親か?どうして会いたいんだ?と突き詰めると、ただ母が恋しいからとしか言えなくなってしまいます。 会うことで、自分のアイデンティティみたいなものを持てるのでは?とも思っています。 一回会えば終わりじゃなく、実際「母親」になろうと言うのだったら、「妻の親」としての責任?を果たしてもらえるのかということも言っていました。金銭的なことですね。 皆さんのご指摘通り、そういったことは頭になく会いたいという気持ちだけでした。 私一人がピュッと行ってくる、というのは現実難しく、また現在の私の家族である夫が良く思っていないのなら尚更ですね。 349 :324 2019/06/27(木) 08:17:09 0.net 普段から危機感がないというのはよく言われており、友達や同僚に年賀状のやり取りで住所を教えたり、他人に道を聞かれたから止まって教えてあげたよなど話すと嫌な顔をされます。 今回、連絡がとれた!嬉しいけど戸惑っている、と報告してまず「いやいや怪しいでしょ」とブレーキかけられました。 今まで母親や自分の親に対する気持ちを話したことは無かったと思います。母親なら義母(夫母)がいるでしょという人なので。 今朝、向こうが来れないというなら、まずテレビ電話とかしてみたら?と提案してくれました。 その手があった!と全く失念していました。 普通に、馬鹿ですね。 父親には実母や離婚について聞いたことはないです。 母親が病気になり育てられる状態ではなかったため、祖父母が置いて行かせた。そのことをずっと悔やんでいる、母親を恨まないでくれと祖母から伝えられました。 妊娠していることを伝えたときに、こちらで産まないか?と里帰りを望まれました。そのときに、私よりも遥かに興奮しているなと感じ、少し冷静になったつもりではいました。 ですが、やはり危機感というか警戒心が本当に緩いみたいですね。 今の家庭を壊してまで、私のわがままを通すものではないのはわかっているので まずは夫の言う通りテレビ電話などから交流をしていきたいと思います。 351 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 08:27:09 0.net この人が危機感がないのはその通りなんだけど、旦那も旦那で囲い込みがひどすぎる気もするわ 友達や親との付き合いを制限するってモラハラ洗脳人間なんじゃないかと思えてくる これまでも価値感の押しつけとかなかったか気になってくるわ 353 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 08:42:52 0.net 自己肯定感の低い妻と モラハラ夫の織りなすハーモニー 352 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 08:41:44 0.net 旦那さんはこの人に実家がないから結婚した、ということはあるかも知れないね そういう人からしたら、今さら病気持ちの親族がわらわら出てくるのは話が違うと思ってしまっても仕方ない 自分が旦那さんの立場だったとしても正直嫌だなと思うもん 354 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 08:48:31 0.net 破れ鍋に綴じ蓋で釣り合ってるんだよ 嫁にまともな実家ができたら釣り合わなくなるんだね でも、母親側も介護と金銭支援期待してそう 杖で子供を置いていくようじゃまともに働けないだろうし、たぶん金もない 少なくとも育ててもらってないんだから、金銭支援はおかしいからね 356 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 08:52:08 0.net 寝たきりの祖父母と病気の母親の家に里帰り提案してくるとか、さすがにまともな相手と思えない 実の娘すら面倒見れずに離婚するくらいなのに、年老いて健康でもない今になって孫の面倒なんてさらに見れるはずないのに 今後会うことがあるにしてもお互い頭が冷えるまでは時間おいた方が絶対良さそう 358 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 08:57:27 0.net これ完全に介護要員と金ヅルでしょ 祖父母が寝たきり、その娘である母親も病気 人づてに捨てた娘が結婚して家庭を持ってると聞いた=金がある ちょっと甘い顔してあの時はごめんねﾖﾖﾖをして 祖父母ごとまるっと面倒見てもらおうって感じじゃない? 自分のアイデンティティなんて言ってるけど母親に捨てられた娘、っていうのが 確固たるアイデンティティだよ 迂闊に交流復活させたら多分また旦那さんに心配されるようなことになって 旦那にも見捨てられるのがオチだと思うわ 359 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:00:15 0.net 旦那が多少モラハラだろうと、離婚してこの母親と祖父母のところに帰るよりはマシな状況だろうな… 360 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:03:35 0.net これモラハラっていったら旦那怒るだろ 361 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:06:23 0.net そんな状況の母親が連絡取ってきて、遠方まで会いに来い里帰りしろとか言ってきたら、どんな夫でも怒るし付き添い断るし警戒するわ 自分の母親を～は実際に面倒見てもらってるなら普通な場合もあるし、なんとも言えない さすがに324の頭が緩すぎると思う 362 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:07:27 0.net モラハラ部分ってそこ? 同僚や友人と年賀状交換するのも怒るあたりじゃないの 母親のこと以外に妻の交際関係狭めて 自分と自分の実家だけの世界に閉じ込める感が怖い 363 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:11:33 0.net 母親祖父母の病気のことは完全に後出しだし、住所の件なんかもこの相談者に何か問題あって旦那の言い分に正当性あるのかも…と思ってしまう だいたい実の父親に勘当されてる時点でお察しな気もするし 365 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:29:30 0.net 確かに。自分も何故父親に勘当されているのかが気になる。勘当ってくらいだから、父親を怒らせたんだよね。 368 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 09:39:28 0.net 本当にさらっと書いてるけど勘当されるって余程のことよ 普通の円満家庭ならまず起こらない事態 父親と相談者のどちらが原因作ったのかわからないけど 色々訳ありな人だとわかってくると、夫が妻の交友関係制限しようとするのも危機回避の一環じゃないかとも思える 友人や同僚というのが反社会的とか風ｲ谷関係だったりすると普通の社会人なら遠ざけようとするでしょ 生まれてくる子供をまともな家庭環境で育てたいもの 372 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 13:02:17 0.net ただの想像だけど、この旦那さんは実は常識人でモラハラってほどでもないと思うなぁ 上の子が3歳ということは結婚して4、5年は経ってるだろうに、何年も音信不通だった母親と連絡取るのに旦那に相談が必要と思ってなかった その上、妊娠中の身で子連れで泊まりで会いに行く意思を固めていて、夫に付き添いを頼んだ この時点でいわゆる普段からモラハラで抑圧されてる人の行動とは到底思えない しかも今回もテレビ電話してみたら、と旦那さんの方から提案してくれてて、絶対連絡取るなって態度でもないし むしろ324がわざと旦那の言動のモラハラに見えそうな一部分を切り取って周囲に誤解をさせるような言い方してるように感じる 373 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 14:39:44 0.net 妊娠出産なんていう両親健在の円満家庭でも大変な時に特大級のトラブルだね しかも里帰り提案なんて、恩を売って金の無心や介護とかを期待してるのがミエミエでな 375 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 15:55:03 0.net 旦那からしたら、妻がよくわからない親戚からきた生き別れの母が会いたがってるとかいう怪しげな連絡に嬉々として飛びついた上、身重の体で子連れで泊まりで、体の不自由な母と寝たきりの祖父母に会いに行きたいから付き添えと言ってきた なんで離婚したのか知らないけど、養育費も払わず親としての義務も果たしてないくせに、里帰り()して欲しいとか言ってる こんなんまともな人なら普通に大激怒だし行かせないでしょ そりゃわざわざ妊娠中であることとかなんで伝えたんだ、くらいの文句は言うよ テレビ電話してみたら、なんてよほど妻の気持ち汲んでくれてなきゃ言えないわ 376 :324 2019/06/27(木) 17:55:41 0.net 里帰りはすぐ断っています。さすがに話が急すぎるし、親子とはいえお互いの人となりもわからないので。 今まで何もできなかった分してやりたい(贈り物など?)と祖母に言われましたが、甘えられる状況ではないのは承知していますし、何かしてほしいわけでもないです。 しかし何かしたいと言ってくるのは祖父母の方で、母親とは病気のためかそういう話になりません。 また、向こうの家族に対して私が何かできることもないだろうとも思います。 私が恩を返すなら、実家のない私を嫁に入れてくれた義実家に対してだと思っているので‥ 377 :324 2019/06/27(木) 17:56:09 0.net >>母親に捨てられた娘 確かにそうですね。今の私はそうしてできているんだし。 父親に勘当されたのは、私の当時結婚したかった相手が、自分と趣味が合わず下戸、左利き、など父の気にいる相手ではなかったからです。 私の意見は通らないことが多く、積もった不満がだいぶ文章に出てしまったため、ひどいモラハラのように思わせてしまいました。 住所を教えるなという件も、私一人で暮らしているのではないのだから、ということだと思います。普通にしているだけなら仲良く暮らしていますが、私が一人で考えて行動するのがよくないみたいです。 まず父方の叔母から電話が来たことをすぐ相談しなかったのは、何故知らない番号に出る?と怒られるだろうと思ったからです‥。 (普段は出ないですが、日を置いて何度もかかってくるため知り合いかと思い) 皆さんのレスを読んで、自分の軽率さが嫌になっています。 いくらなんでも締め付けが強すぎると感じることもありますが、ともかく今回は警戒して当然ですね。 自分がいかに浮ついていたか、世間知らずか。 378 :324 2019/06/27(木) 17:58:06 0.net 自分の書いたメモを見返して思いましたが >>里帰りはすぐ断っています。さすがに話が急すぎるし、親子とはいえお互いの人となりもわからないので。 これが、夫というか、普通の人の感覚ですよね。 自分でもそう思っているのに、良い方に考えようとしすぎですね。 382 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 18:06:36 0.net 知らない番号に出るなと言われてるのに出たあげく、その相手のことすっかり信じてペラペラ個人情報しゃべったのか… なんでまず同じ番号からかかってきてることを旦那に相談するとか 話を聞いた上で一旦旦那さんに相談するとかしないんだろうか 旦那さんはなかなか厳しそうだけど、この人もだいぶ頭弱そうだからある意味仕方ないのか…?と思わせるなぁ 381 :名無しさん@HOME 2019/06/27(木) 18:06:01 0.net もはや相談者が逸脱しすぎていて、旦那の言動のあれこれが「やむを得ない仕儀」にしかみえない 引用元:lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1558941084/…