1：名無しさん：26/06/19(金) 14:32:15 JSXD そりゃ世界で天下とるよな 2：名無しさん：26/06/19(金) 14:32:51 Tblt 失われた３０年もやってたから関係ないんちゃう？ 4：名無しさん：26/06/19(金) 14:34:18 BE4t 大量生産の時代と集団圧力の文化が合ってたんやろ バブル弾けてからはITメインになったしただ働けばええってもんでもなくなったから廃れた 6：名無しさん：26/06/19(金) 14:36:10 zlgE >>4 いうてイーロンの会社もそうだし メガテックの技術者も 昭和の日本も真っ青なくらい長時間労働やぞ 8：名無しさん：26/06/19(金) 14:36:36 JSXD >>6 はえー 10：名無しさん：26/06/19(金) 14:37:28 BE4t >>6 あいつらその前提として成果主義やん 日本は同調圧力の上に年功序列って文化やから有能が必ず偉くなるってもんでもないし 7：名無しさん：26/06/19(金) 14:36:28 Yane 牛若丸三郎太という伝説 9：名無しさん：26/06/19(金) 14:37:13 2cGf なおそのせいで出生率下がり続けた模様 12：名無しさん：26/06/19(金) 14:38:20 Jagr マンパワーもあったしな 15：名無しさん：26/06/19(金) 14:39:04 gBjj 今のキッズよりは強いにしても、単純に今よりも出生数上やしな 17：名無しさん：26/06/19(金) 14:39:56 90cI なんで昭和～平成初期は好景気なのかというと手取りが多いからなんよな 今みたいに賃上げしても可処分所得が少ないんじゃ無意味 19：名無しさん：26/06/19(金) 14:40:20 OCcQ 大体天下取ってる企業ってこうなんだよな TSMCも24時間研究させてるし巨大テック企業も自主的にサビ残してるし中国も996やってるし韓国も40代で首切られるぐらい熾烈だし 21：名無しさん：26/06/19(金) 14:41:35 8TyA サビ残多いけどその分何やかんやで還元はあったよな 22：名無しさん：26/06/19(金) 14:41:56 BE4t 中国とアメリカもマンパワーあるって部分は昭和の日本と似てるけど あいつらはその分まじで合理主義・成果主義やで 年の功とか勤務年数とかよりいかに結果出したかで判断してるから有能からするとモチベーションあがるんや 逆に言えば無能にめちゃくちゃ厳しい 27：名無しさん：26/06/19(金) 14:44:33 Yane 時間を現金化してるのってバイトと一緒だからな 結果を出せ 28：名無しさん：26/06/19(金) 14:45:13 lLJX 年功序列で頑張っても正しく評価されないのに効率なんて上がるかい 30：名無しさん：26/06/19(金) 14:45:23 BE4t >>28 これはあるやろな 44：名無しさん：26/06/19(金) 14:48:08 TNmL >>28 >>30 実は能力ではなく、ランダムに昇格させるのが実は最も効率が良いことが判明してるねん　成果主義の罠やね 昭和時代の年功序列がまさにそれ ただ現代の日本人は… 50：名無しさん：26/06/19(金) 14:48:57 lLJX >>44 ソースちょうだい 58：名無しさん：26/06/19(金) 14:50:34 TNmL >>50 「ピーターの法則　イグノーベル賞」で検索やで 査読済み論文が出まくる 62：名無しさん：26/06/19(金) 14:51:11 BE4t >>58 ピーターの法則は割とガチで日本社会にささるよな 33：名無しさん：26/06/19(金) 14:46:02 zlgE >>28 逆に考えろ 歳取ってパフォーマンス落ちても 生活は安泰なんやで 38：名無しさん：26/06/19(金) 14:46:54 lLJX >>33 だから衰退するんだよ 29：名無しさん：26/06/19(金) 14:45:18 BE4t まあ日本人は新しく何か生み出したりマネジメントしたりするのが下手なんやろなとは思う 営業で有能だった奴がそのまま出世して苦手な管理職やるせいで営業時代の感覚のまま部下に押し付けたりするから結果の出ない体育会系みたいになりやすいんや アメリカや中国はそのへんは別の分野として捉えてるとこ多いもん みんなと同じ作業するみたいなことには安心するし得意なところあるんやけどな 39：名無しさん：26/06/19(金) 14:47:03 zlgE >>29 いうて四季報とか読んでると わりと新しいこと生み出せてる感ある 46：名無しさん：26/06/19(金) 14:48:15 BE4t >>39 そこでマネジメントの話になってくるんやで 新しく生み出せるやつは出てきてもそれを運用したりプロデュースするのが苦手な奴も多い 任天堂だとかSHARPだとかうまくやれてた会社もあるけどごく一部やねん 53：名無しさん：26/06/19(金) 14:49:22 zlgE >>46 そうかなぁ 世界で戦えてる企業って結構あるやん 61：名無しさん：26/06/19(金) 14:50:45 BE4t >>53 昭和時代に他企業がやらなかったことやったりマネジメント上手い奴がいた会社が伸びてその時の資産で回してるって感じやね ここ十数年で爆発的に伸びた世界的企業はそんなないやろ 31：名無しさん：26/06/19(金) 14:45:33 NTb4 非正規「昭和はなんてひどい時代なんだ…」 34：名無しさん：26/06/19(金) 14:46:21 zlgE >>31 昭和の非正規とか 今よりもヤバそう 36：名無しさん：26/06/19(金) 14:46:41 90cI >>34 非正規なんて2010年台以降だろw 42：名無しさん：26/06/19(金) 14:48:06 zlgE >>36 昔からいたよ 日雇い労働者 49：名無しさん：26/06/19(金) 14:48:55 90cI >>42 それは非正規とは違うだろw 最初から日雇いしかない仕事なんだから 35：名無しさん：26/06/19(金) 14:46:37 VF0V 24時間働けますか？ いや、働けるわけないやろ… 40：名無しさん：26/06/19(金) 14:47:24 Yane >>35 休日も商売のこと考えてるという概念や 43：名無しさん：26/06/19(金) 14:48:07 VF0V >>40 やっぱ昭和は頭おかしいわ 51：名無しさん：26/06/19(金) 14:49:06 jOy7 令和の日本人「人口減ってます、残業減らしますw」 日本人「なんで景気回復しないんだよ！」 もうギャグやろ 56：名無しさん：26/06/19(金) 14:50:03 Yane 指示待ち人間は時間で区切らないとね 59：名無しさん：26/06/19(金) 14:50:35 NTb4 24時間働かない代わりに仕事細切れにして非正規に丸投げしたんだよな 57：名無しさん：26/06/19(金) 14:50:24 SxmI いつぞやのソ連みたいに人材を使い潰せたからこそなせた技や 少子高齢化の今じゃ同じ事やろうとしても無理 78：名無しさん：26/06/19(金) 14:54:32 BE4t マンパワーがめちゃくちゃ強いのも前提として その時代によってその活かし方ってのも変わるんやと思うで 今の日本は少子化でマンパワー減ってんのに過去の成功例に縋りすぎなんや でも半端に表面だけ新しくしてる感じも出そうとするからそこでギャップやバグが起きてる 81：名無しさん：26/06/19(金) 14:54:48 NTb4 ×残業しなくなって凄い 〇残業代なくなった 84：名無しさん：26/06/19(金) 14:55:38 JSXD 次の朝まで仕事してそのまま次の日も仕事してたらしいな 85：名無しさん：26/06/19(金) 14:55:54 Z4fH >>84 仕事中酒飲むけどな 93：名無しさん：26/06/19(金) 14:57:14 jOy7 10年前の日本人「年功序列はクソ！成果主義にしろ！」 現在「あれ...年取って子育てしながら仕事の成果で争うってキツくね...子供の学費もあるし年功序列でいいのでは...？」 100：名無しさん：26/06/19(金) 14:58:27 Yane 106：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:03 Yane もっと働け 108：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:31 zlgE >>106 仮眠以外なくて草 111：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:49 q6fl >>106 命削るかわりに1000万以上貰えるんやろ？ 116：名無しさん：26/06/19(金) 15:01:11 zlgE >>111 それは船長さんな 107：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:08 Y4iB 昔は働けば働いただけ給料もボンボンもらえたそうやで ジッジが納品期限に間に合うかどうかって時期に２週間泊まり込みで働いたらその月はいつもの３倍もらえた言うてたわ 109：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:33 Z4fH >>107 働けど働けど貰えない人もいたがな 110：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:36 Yane プロレタリア 121：名無しさん：26/06/19(金) 15:01:58 JSXD 朝まで働いてそのまま次の日の日も働いてそしてまた朝まで働いてたらしいよ 112：名無しさん：26/06/19(金) 15:00:49 OlLj 昭和生まれは気合いが違うからな 体罰も受けてるからフィジカルも強えし 115：名無しさん：26/06/19(金) 15:01:09 Z4fH >>112 ？？？「体罰は善なんよ」 118：名無しさん：26/06/19(金) 15:01:44 OlLj >>115 何回も言って脳で聞かない奴は体に言うこと聞かせるしかないんよ 134：名無しさん：26/06/19(金) 15:08:28 BE4t 圧倒的に数が多いはずの中流のプライドが高くなりすぎてブルーカラーとか現場仕事やりたがらないやつ増えたのもでかいんちゃう 137：名無しさん：26/06/19(金) 15:10:14 zlgE >>134 ブルーカラーが足りないと言いながら待遇良くないしな あとヤンチャな人が多いから ある程度まともな教育受けた人は あんな連中とは働けないよ 139：名無しさん：26/06/19(金) 15:10:47 BE4t >>137 アメリカとか時代に合わせてブルーカラーの待遇良くしたら爆発的に大卒のブルーカラー増えたんやから同じことやれよとは思うよな 142：名無しさん：26/06/19(金) 15:11:50 zlgE >>139 ブルーカラーの待遇上げると 物価がさらに上がるからなぁ 147：名無しさん：26/06/19(金) 15:12:25 5UjS >>139 そうやって待遇良くしろといって良くしなかったのが飲食と小売と運送と教育と介護や諦めろ 149：名無しさん：26/06/19(金) 15:12:45 BE4t >>147 同じ轍を踏んでますねえ… 135：名無しさん：26/06/19(金) 15:10:01 5UjS そら現場で汗水垂らして働くよりクーラーの効いた部屋でパソコンポチポチしてるほうが身体は楽だし給料も社会的地位も継続力も高いし 136：名無しさん：26/06/19(金) 15:10:14 BE4t >>135 AIくん「うーっすwww」 140：名無しさん：26/06/19(金) 15:10:50 zlgE >>135 ブルーカラーは体が衰えてきた時が心配だよなぁ 154：名無しさん：26/06/19(金) 15:13:39 HDzg AIを作ったホワイトカラーしかしホワイトカラーの仕事を奪うのはAI 皮肉だか 155：名無しさん：26/06/19(金) 15:14:05 5UjS まあブルーカラーの仕事は移民に取られるんやろうけどな 165：名無しさん：26/06/19(金) 15:16:18 zlgE >>155 まず取られる前に 日本人が放棄してるからな 162：名無しさん：26/06/19(金) 15:15:09 zlgE ブルーカラーも機械に仕事を奪われた過去があるからな 181：名無しさん：26/06/19(金) 15:20:44 JSXD 昭和民「労働！毎日飲み会！高い車」←憧れるよな 183：名無しさん：26/06/19(金) 15:21:28 aFKV >>181 一億総中流社会の日本は二度と来ないな 207：名無しさん：26/06/19(金) 15:26:24 G78Y いつかは憧れのハワイ旅行（船） 211：名無しさん：26/06/19(金) 15:26:40 aFKV >>207 もう円死んでるからずっと無理だわ 232：名無しさん：26/06/19(金) 15:31:26 7j3n 昭和日本は今の中国と同じように人口パワーで押し切っただけで 今の日本が一番能力に見合った日本なのかもしれない § 関連記事 ☞ 昭和の若手サラリーマン、貫禄が凄くて草ｗｗｗ 昭和の日本「サビ残当たり前！過労死上等！」←この時代引用元：…