1:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:54:49.74 ID:gqknKPra0 年収350万くらいやで、400万にもいかんで 2:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:55:08.77 ID:gqknKPra0 ホントは辞めるべきなんやろな 4:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:56:37.57 ID:gqknKPra0 給料明細眺めてたんやが、入った時から基本給5千円くらいしか上がっとらんかったわ 5:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:56:56.63 ID:gqknKPra0 こんなもんなんかな、流石にワイのとこぐらいなら気がする 9:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:58:46.35 ID:U+eThHC9a >>5 SESなんてそんなもんやで 30なる前に転職できないと詰むで 24:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:03:20.64 ID:gqknKPra0 >>9 何処に転職するんやって話になんのよな、ワイはただえさえ就職できずに冬まで余ってた物件やで、転職なんてイメージ沸かんわ 27:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:03:58.91 ID:U+eThHC9a >>24 IT脱出しようにもろくな業務経験詰めんからなあ.. 61:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:11:14.84 ID:gqknKPra0 >>27 今から無経験SEとか地獄やろな 68:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:12:59.59 ID:U+eThHC9a >>61 ITどこいっても地獄やね.. まず最初に入る会社がヘボだと先に進む入口すらないイメージ 123:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:30:46.91 ID:gqknKPra0 >>68 やる気があればへーきへーき、ワイにはそれが無かった 与えられた仕事だけこなして金を得る環境に慣れ過ぎちまった 133:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:32:56.66 ID:U+eThHC9a >>123 みんなそうやって腐っていくで... ワイもそうだった 223:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:52:17.97 ID:gqknKPra0 >>133 まあな、みんなそうなんやろな ワイの上長なんてそういうことなんやろうし 6:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:58:03.45 ID:wMzclN+q0 ワイも4月からSESや😱 11:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:00:08.71 ID:gqknKPra0 >>6 そうなんか、あんま気負わずに気楽にやったほうがええで 21:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:02:36.42 ID:wMzclN+q0 >>11 サンガツ コーディングミスって重要データ消したりしそうで怖いわ 56:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:09:44.90 ID:gqknKPra0 >>21 安心せえ、コーティング無い仕事なんていくらでもある() まあそっちを求めたらワイのようなるし、そんな単純業務はマクロマスターがいるか、いずれAIが発展したらいらんポジションなんや 7:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:58:15.91 ID:U+eThHC9a マジで給料上がらんよな 15:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:01:30.67 ID:gqknKPra0 >>7 ウチは尚且つ小さいからな、上がらん上がらん 20:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:02:27.90 ID:U+eThHC9a >>15 この業界人数だけ多くてもカスなとこあるけどな.. 52:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:08:26.25 ID:gqknKPra0 >>20 勝手なイメージやが、デカイとこは上の声がきつい感じがする 59:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:10:42.30 ID:U+eThHC9a >>52 小さいとこだと緩いんか？ ワイのいたとこは3ヶ月ごとに資格取得だのの計画書書かされたりで圧力半端なかったな 111:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:26:58.27 ID:gqknKPra0 >>59 ほーん、そんなんあるんか 資格関連の話はウチ何もないで、やる気あるやつはやれって感じ まあアイツやる気ないんやろなとはおもわれとるやろ、資格取った報告がもう5年もないんやから 129:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:32:02.79 ID:U+eThHC9a >>111 常に資格取り続けてないと一切給料上がらんのや それが最低ラインでそこをクリアしないと常時最低評価やね 216:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:51:19.69 ID:gqknKPra0 >>129 そらなんとも意識高杉くんやな ワイなら絶対耐えられん、窓ガラスに頭叩きつけて文春行っとるわ 8:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:58:19.48 ID:0SCCHo1o0 フリーでやってけるほどの交渉力とスキルは身についとるんか？ 13:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:01:12.14 ID:gqknKPra0 >>8 手順に沿って作業したり、他では役に立たん現場特有の知識でツール動かして作業したりなんで、フリーになったとこで何をやればいいのやら 18:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:01:59.09 ID:U+eThHC9a >>13 それほぼオペやんけ.. それじゃ給料永久に上がらんな 30過ぎてもそれならリストラ候補 47:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:07:28.53 ID:gqknKPra0 >>18 まあリストラされたらいよいよ終活って感じやな 何のスキルもない三十路とか世の中求めとらんやろし 49:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:07:55.43 ID:U+eThHC9a >>47 マジで最低賃金なブラックしかないで.. 53:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:08:48.87 ID:e9yJY9ts0 >>47 スキルがないから転職できないと思ってるなら今からでもコード書くとか技術書読むとかしたらええんちゃう？ 96:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:23:25.25 ID:gqknKPra0 >>53 勉強なぁ……何かどうしてもやる気が起きんのよな 極めた先の末路を知ってるからなのか、ワイが怠け者だからなのは知らんが、買ってきた参考書も全く読めん じゃあそのまま無能のまま低賃金で働いて死ねってなるやろ？ そう、もう死ぬしかないんや…… 116:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:28:24.31 ID:3UXl5aLD0 >>96 資格取り始めて気づいたけど 参考書って読むもんじゃないで 問題集解くのがメインの勉強で参考書は辞書や 実際参考書を頭から読んで試験に挑む人なんておらんと思う 198:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:47:27.25 ID:gqknKPra0 >>116 やっぱり勉強できるやつはそのへんの思考がワイとは違うんやな 10:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 00:59:12.06 ID:3z48f2PK0 資格取得とか転職とかしてもそうなの？ 14:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:01:16.33 ID:U+eThHC9a >>10 資格とったうえで転職しないと上がらんイメージだな 26:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:03:58.67 ID:gqknKPra0 >>10 何の資格取るのやら…… 30:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:04:29.13 ID:U+eThHC9a >>26 会社からは何かしら資格取れって言われてるやろ？ いま何やらされてる？ 70:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:13:50.71 ID:gqknKPra0 >>30 一人で現場突っ込まされたから頑張って仕事しとるだけやで、資格勉強はハンドル撚るお仕事が忙しいから別に何も、本はあるんやが開くモチベが沸かん 何か取っとけとは新人の頃言われてたが今はサッパリやな、見限られてる感パネェンゴねぇ 72:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:14:41.47 ID:U+eThHC9a >>70 雑な派遣会社やな。。 127:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:31:47.50 ID:gqknKPra0 >>72 まあそんなもんやろ 12:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:00:52.62 ID:XDlt1Uer0 sesにも差があるのか 16:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:01:49.34 ID:GVKVv0Kp0 ワイは3年目で480やで 早いとこ転職したほうがええとおもう 35:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:05:04.93 ID:gqknKPra0 >>16 多分ニキのはビル=会社とかそういう規模やろ、ワイなんてビルの一室が会社なレベルやからなw 17:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:01:49.40 ID:iQ/x+AaX0 転職しない理由は？ 42:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:06:30.30 ID:gqknKPra0 >>17 自身が無能なのは自覚しとるし、そもそも何処に転職すんねんって感じなんよな 67:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:12:27.54 ID:iQ/x+AaX0 >>42 諦めたら終わりよ コーディングやりたいのか、マネジメントやりたいのかによって変わるけど、兎に角少しでも待遇のいい企業に転職すればええと思うぞ 120:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:29:55.15 ID:gqknKPra0 >>67 コーティングはコーティングで納期だの仕様の調整だのレビューだので、クソだるいことをよーーーーく知っとるしなぁ……こんなこと言うのはアレやが正直ウンザリや マネジメントってのはなんや、指導係か？ 162:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:41:01.75 ID:iQ/x+AaX0 >>120 要件定義とかの上流工程を担当する人や ITの多重下請け構造は知っとるよな？もっと顧客に近い会社に転職するんや。1次請、2次請あたりに 19:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:02:13.79 ID:b7PSrt9n0 ワイ薬剤師よりは伸び代ありそう 22:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:03:02.00 ID:U+eThHC9a >>19 AI発展したら真っ先に影響出そうな職種よなあ.. 48:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:07:53.97 ID:gqknKPra0 >>19 そうなん？ 流石にニキのほうが上やろ 23:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:03:10.42 ID:95UJNZXB0 客先常駐？ 58:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:10:29.47 ID:gqknKPra0 >>23 せやで、うちの会社はビルの一室やからみんなで仕事したら場所が足りないでw 25:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:03:47.54 ID:k7KJ5g490 SES(320万)→ユー子(450万円)→ユー子(600万)と来てるわ 60:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:10:47.02 ID:gqknKPra0 >>25 なんやゆーこって 28:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:04:19.74 ID:vQoEvj3C0 5年で350万って安いもんなの？ 大学新卒で平均300万とかやろ 33:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:04:54.52 ID:U+eThHC9a >>28 東京で350はきっついやろ 38:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:05:29.79 ID:iQ/x+AaX0 >>28 sierなら新卒で350〜400はあるで 40:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:06:13.15 ID:GVKVv0Kp0 >>28 その計算でも5年働いて月の給料5万もあがってないんやで キツいやろ 29:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:04:24.15 ID:AyNyM3Jj0 高還元SESなら給料そこそこええぞ ワイみたいな低スキルインフラエンジニアすら年700万や 34:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:05:00.58 ID:95UJNZXB0 >>29 夜勤ある？仕事は何時間拘束？ 43:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:06:48.63 ID:AyNyM3Jj0 >>34 プロジェクトによるとしか言えんけどワイは9-18時で月稼働140時間いけばええ 極端な話140時間いけばいくら休んでもええな 46:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:07:18.67 ID:95UJNZXB0 >>43 ワイも入れてくれ 55:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:09:04.51 ID:AyNyM3Jj0 >>46 適当に高還元謳ってるSESいけばええ まぁ多少業務経験ないと厳しいけどあればほぼ入れる その代わり案件次第で給料大きく変わるけどな 64:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:12:00.87 ID:gqknKPra0 >>29 ほーん、世の中そんなSESもあるんやな 31:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:04:36.60 ID:3z48f2PK0 まじか ワイSESに転職しようとしてるけど怖いわ 400万から300ちょいに落ちるけど... やっぱそんな簡単にあがるもんでもないよな？ 73:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:15:19.78 ID:gqknKPra0 >>31 上がらんで まあ与えられた仕事すればええだけで気楽なもんやがな ワイはそういう性格だからかスンナリやれてる、朝早いのがしんどいわ 32:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:04:49.24 ID:slUAKjeM0 仕事以外の時間も割いて頑張って勉強しないと厳しいと思う AWSとか扱えるレベルになれば転職の目はいくらでも出てるかと 74:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:15:56.98 ID:gqknKPra0 >>32 AWSが何なのかも分からんレベルなんで…… なんかもうIT以外の道を探したほうが良さそうやな…… 36:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:05:06.82 ID:wTixWXY00 普通に上級やん 76:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:16:20.15 ID:gqknKPra0 >>36 ワイより高収入のくせに……！ 37:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:05:28.08 ID:PhPKDtla0 ワイもSESやけど年収500から上がりそうにないわ javaで大規模システムの設計や製造の経験3年あればもう少し年収あげれるかなぁ 79:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:17:20.43 ID:gqknKPra0 >>37 多分やけど課長クラスやな？ 怖くて聞いたことないがウチの上長はどんくらい貰っとるんやろな……どうしよう400万とかいう解答が返ってきたら…… 39:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:05:36.89 ID:/HW/FmxId でもスキル身についたやん 転職すればよゆーよゆー 41:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:06:14.08 ID:aleNRCBW0 ワイ大手SIやけどスケジュール管理するだけで技術なんてなんもないで 83:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:18:14.51 ID:gqknKPra0 >>41 何か番組進行とかでそういうのいないか、何分推しですとか言うポジション 44:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:06:59.76 ID:e9yJY9ts0 ワイも同じくらいや 年収が不満なら上がることはないから転職したほうがええで 86:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:19:39.40 ID:gqknKPra0 >>44 まあワイは甘えた実家暮らしやからパチに突っ込みすぎなきゃ銀行のお金は貯まっていくんやが、トッモと比較すると虚しくなる トッモの内の一人がかなりのマウントゴリラやから会ったら年収の話ばっかりされるわw 45:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:07:11.34 ID:3z48f2PK0 dodaに登録して求人内容とか見てみたら？ 50:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:08:13.03 ID:95UJNZXB0 >>45 dodaは電話かかってくるからやめとけ ワイはそれで即退会した 69:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:13:18.94 ID:3z48f2PK0 >>50 いや電話かかってきて少し相談すればええやんけ 相談して強引に勧めてきたらすぐ切って求人眺めるだけでええし 87:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:20:29.22 ID:gqknKPra0 >>45 あー、向こうからスカウト来るとかそういうやつか ワイみたいな寂れた歯車を欲しがるやつなんておるんかな…… 51:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:08:25.78 ID:MzkMrdc2r 転職せんの 107:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:25:35.36 ID:gqknKPra0 >>51 腰が重い、尚且つ会社がヤバイなら即決なんやがウチ会社の雰囲気はめっちゃええからな 年収10万ちょい上がるくらいで嫌や奴らと組まされたりするリスクがあると思うと、って面もあるわ～ 54:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:09:02.92 ID:UfO8XOALM わいも新卒sierや😁 57:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:10:13.75 ID:+HQIZ8I20 最初っから転職ステップアップ前提じゃないのか？ 能力無き者は去れ！ 62:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:11:31.28 ID:pwulwOQ4a ワイも来年からsierやちな新卒350万くらいらしい 63:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:11:42.07 ID:+HQIZ8I20 なんなら派遣の方が倍まで稼げる金額 65:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:12:02.23 ID:/HW/FmxId エクセルマスターとか画像貼り付け職人はどうやって生きていくのか 113:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:27:54.56 ID:gqknKPra0 >>65 マクロ職人、あるいはAIが現れてワイ同様に死んでいくんやで 66:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:12:05.38 ID:E4NQJv2UH ワイはSIerやめて無職や😆 115:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:28:11.87 ID:gqknKPra0 >>66 パチで稼ごうや！😆 71:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:14:08.74 ID:mYMtAxhn0 転職したら年収100万上がった 早く見切りつけて場所変えたほうがええ 125:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:31:29.40 ID:gqknKPra0 >>71 何処から何処に行ってそうなったんや 139:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:34:07.99 ID:mYMtAxhn0 >>125 金回り悪い分野から金回りが少し良い分野に移った 給料は分野（というか会社）で決まるで 226:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:53:10.07 ID:gqknKPra0 >>139 つまりはビル=会社やな！ でもそれは求められるハードルも高くなるやろしなぁ……悩みどころやなぁ…… 75:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:16:15.67 ID:3UXl5aLD0 ワイ新卒から3年で基本情報、応用情報、AWS SAA、Java silver, OracleBronze 取ったけど全く給料上がらん模様 やっぱシステムアーキテクトとかOracleGoldとかのレベルじゃないと上がらんのか? 80:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:17:25.27 ID:+M63Nc5k0 >>75 ようやりすぎとるな 毎日何時間勉強しとるんや 85:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:19:38.34 ID:3UXl5aLD0 >>80 基本情報、応用情報だけ継続して頑張ったけど後は適当やから試験前1ヶ月から始めて毎日1時間くらいや 81:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:17:25.86 ID:PmC/aJaO0 >>75 SESなら客先から評価されて単価上がらないと一生無理なんやないの 89:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:20:46.02 ID:3UXl5aLD0 >>81 ワイ、どうやったら客先評価が上がるのか全く分からない 82:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:18:02.12 ID:jS3a0gNMd >>75 はよ転職しろ 84:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:18:17.67 ID:FU07NiN30 >>75 ようやっとるけど正直業務やってたら自然と身につくレベル 103:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:24:56.68 ID:3UXl5aLD0 >>84 今のところ完全にイメージ逆やな 取ったところで使わない知識多すぎて逆に業務で使わんすぎる 業務で使ってる人は自然につく知識もあるけどいつ使うんやこれってのが大半や 146:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:35:55.66 ID:FU07NiN30 >>103 まぁ細かい用語は座学が必要だけど基本的な考え方とかは業務やってたら大体理解していくで プログラミング言語なんて1個集中して覚えると他の言語も大体理解できるし DB言語も然り ワイは入社してそこそこ経ってから基本情報受けたけどこんなんなのかと思ったわ 164:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:41:18.03 ID:3UXl5aLD0 >>146 基本情報はワイの会社も年行ってる人がサクッと勉強して取っとったなぁ あれは確かに新人向けで勝手に身についていくもんなのかもしれん 77:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:16:26.12 ID:FU07NiN30 上流出来るならさっさと転職した方がええで 136:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:33:15.22 ID:gqknKPra0 >>77 都会に行ってるだけでワイ自身上流しとるわけやないから…… 78:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:16:36.35 ID:PmC/aJaO0 転職しないと上がらないぞ sierか事業会社のIT部門に行け 149:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:36:50.67 ID:gqknKPra0 >>78 転職しなきゃ上がらんのはよーく分かっとる でも正直この現状が居心地良いことは確かなんよな デカイところとか行くと、たまに1ヶ月に1回仕事について思ったことや感じたこと、学んだことを10分間以上プレゼンすることが必須な会社とかあって、 流石に意識高すぎやろってドン引きしたことあるわ、あんなとこ入るならワイは今のとこでええ…… じゃあ年収に文句言うなって？ それはそうなんやがな！ 88:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:20:42.76 ID:rD1WIVeT0 ワイも3年目でまだ520万や SIerやけどほんま夢ない やめたい 152:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:37:28.45 ID:gqknKPra0 >>88 ワイより夢ある定期 90:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:21:06.47 ID:mYMtAxhn0 SEのお仕事は結局マネジメントしないと上には上がれないということが分かり、ワイには無理やったわ… 91:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:21:16.54 ID:pjHUg9vjM ワインにタイムリーすぎるスレや ３０前半SES５年で350や 先週転職決まって残業込やが460や はよSESは辞めたほうがええて 155:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:38:01.72 ID:gqknKPra0 >>91 何処行ったんや？ 同じ業種か？ 92:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:21:46.14 ID:svKtlDpK0 あれは2、3年で転職するもんやと思うがなんでそんなに長らくやっとんのや 158:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:39:43.67 ID:gqknKPra0 >>92 安心を求めとるから……かなw 先の未来に安心なんて何一つありゃせんのに現状にある程度妥協しちまってるワイの体は、リスクを備える転職の道へちっとも動かんのや 93:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:22:02.72 ID:5fs/cmKi0 特殊な案件入って業務知識つけてクライアント側に転職したわ 転職前提で上流側に向かって動かないと給料そこまであがらんよね 161:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:40:52.83 ID:gqknKPra0 >>93 そういう系もあるんやな、そりゃ頑張ったと思うわ ワイもその業界特有の知識とか求められることるが、あんなの全部覚えられんわ 94:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:22:43.25 ID:fkx2plaV0 中小SIerに新卒で入ってたけど会社都合でクソ案件ぶち込まれた挙句単金で給料変わらんからモチベ上がらんわ 経験だけは積めるから大手SIer以外はさっさと転職した方がええわな 97:風吹けば名無し 2023/03/27(月) 01:23:40.79 ID:5LTAVMj/M ワイはあの客先プロパーとの待遇差に耐えられんかったわ via:…