露出の高い女性が悪漢に襲われる現象について ある女とのやりとりでビックリしたんだけど1 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:31:07 ID:jXil32y90.net ちょい長いんだけど 俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。 その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。 女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」 この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う？ 2 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:00 ID:q1wVwxB30.net お前が正しい 3 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:04 ID:KIqW4bhh0.net インドに派遣したら初日でドブに転がってる 5 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:05 ID:jXil32y90.net 俺が 治安の悪い地域に自ら踏み込めば、トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。 こういう比喩したら ケースがぜんぜん違う とバッサリ 違わなくね！？ 4 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:32:14 ID:rxKzefPvp.net それツイッターでフェミ連中が言ってる理論 私たち女は虐げられてた側なんだから守られて当然理論 6 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:12 ID:rZgwvRRJ0.net 相手が悪ければリスク管理はしないのか 7 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:19 ID:b2+3KZXFa.net 犯罪はする方が悪い 10 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:33:53 ID:jXil32y90.net >>7こういう奴よ 17 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:04 ID:3a0tfSPW0.net お前の主張は犯罪を正当化しているだけ 女のほうが論理的 13 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:34:59 ID:N9hUc60+p.net >>1 女はルールの中であればどんな格好してもいいという自由が保証されているべきというところで自分の落ち度の無さを主張してる それを踏まえた上で、自己防衛は必須だという観点から物言えばいいんじゃね？ っていうかマンさんなんて自分の世界でしか生きられない生物なので「他人からどう見られてるか」なんてものを正しく把握する能力がないから詰んでる 14 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:35:43 ID:b2+3KZXFa.net インドみたいにがっつり治安悪くて道徳とか無いみたいな所でやるならアホだけど 日本みたいに治安もそこそこいいとこならやる方が悪い 12 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:34:37 ID:yRj1vCfE0.net いい悪いはそりゃ犯罪者が悪いけどそんなこと喚いたところで被害に会いやすいのは変わらないぞ 18 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:31 ID:N9hUc60+p.net いじめと一緒だよな、この手の話 15 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:35:53 ID:0WDJ/TW70.net 高級な腕時計とか靴とか身に着けてれば強盗に襲われても仕方ない理論 19 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:36:56 ID:b3RhkpAed.net する方が悪いってのと自衛の必要性ってのは別の話 23 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:15 ID:N9hUc60+p.net >>19 そうそう だから無防備なのが悪いっていう言い方をするとマンさん的には引っかかるので、この経験を踏まえて危機管理しようなって言うくらいしか出来ん気がする 21 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:38:09 ID:NWjv9tU20.net 煽られる方が悪い論と同じ 煽る方が悪いのは間違いないが、煽られる方も煽り被害を受けないように気を付けましょうね、それでも煽ってくる奴は通報しましょうねってところ 24 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:46 ID:DlEoho3Ca.net 悪いかどうかならそりゃ襲う方が一方的に悪いだろう 露出の高い女性は悪いのではなく事故防衛管理が出来てないアホなだけで悪くはない 29 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:41:13 ID:cdmkpoaid.net >>24 自己管理のできないアホは悪じゃね？ 25 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:39:57 ID:iFfrGZDLd.net 治安が悪いところにいくのはそこに犯罪者がいるとわかってるから行く方が悪い 露出高い服着てても襲おうとする人が我慢すればいいのだから、襲う方が悪い こんな感じなんかな？ 26 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:40:05 ID:zAA+XzAf0.net >>1「露出度の高い服着てるとリスクは上がる」(良い悪いの話ではない) 女「襲う奴が悪い」(自己防衛の話ではない) そもそもの論点が違うだけ それに気づかないどっちもアホ 32 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:42:36 ID:3a0tfSPW0.net >>26 話を区切らない>>1がクソなだけだろ 37 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:44:16 ID:N9hUc60+p.net >>32 区切らんでも論点がふたつあって片っぽは自明に悪ってことが分かってんのに議論する必要なんかあるんか？ 34 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:43:15 ID:K73hSO250.net じゃあ>>1は知り合いの女性全員にそれ言って回れよ どうせ言えないんだろ？ 39 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:45:10 ID:jXil32y90.net 女がよく痴/漢されると言うので 露出してんじゃないの？可愛いからじゃないの？と 軽口で返したんよね 思いの外マジだったみたいで 私が悪いというの！？と いやそうじゃなくて 仮に露出が高い服でも着てれば 顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと そっから発展したやりとり 45 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:07 ID:A7sc89C90.net >>39 そういう経緯なら>>1の論点を理解できずヒスってる女の方が悪いな 43 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:46:57 ID:KIqW4bhh0.net >>39 そら最初から喧嘩売ってたら話にならんわ 48 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:48:07 ID:m61SkMcir.net すぐ女と議論したがる辺り面倒臭いガチガチDT臭がする そんなんだから素人DTなんだよ 素直に「へぇ～可愛いと大変だね」とか言っとけ 64 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:35 ID:rppS/ENW0.net >>48 これはある 63 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:31 ID:jXil32y90.net >>48いやむしろ向こうがスイッチ入ったんで なのでこっちとしては ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した 案の定、責任があるとは何事だ！と 言葉尻つかんでキーキーわめいとったわ もう会わんかもな 46 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:16 ID:J6CrCJX+0.net エ□い格好をして他者の性欲を無暗に刺激するのは暴力 つまり加害者なわけだ それで被害者がなんらかのアクションを起こしたとしてもそれは自業自得 47 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:47:54 ID:DlEoho3Ca.net >>29 たとえばお前が自分の彼女にエ□い格好させたとして、それが原因で彼女が痴/漢にあった際に共犯扱いになったら文句のひとつも言いたくなるだろう 54 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:08 ID:7WDRRro7d.net >>47 なんで一般的な女性じゃなくて自分にとって特別な人限定なの？ そりゃ妻や娘に手を出されるようなもんだからキレるだろ 論ではなく「感情」でな 94 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:03:05 ID:DlEoho3Ca.net >>54 そういう話はしてないぜ 女性が扇情的な格好をした結果被害に遭ったとして、その格好をさせた人間に罪があるかどうかって話をしてるんだ 108 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:06:41 ID:RpyVQda7d.net >>94 そういうことか そりゃ扇情的な格好をさせたのが彼氏ならそいつも悪いな そして扇情的な格好をしたのがその彼女自身の意思だったならその彼女自身も悪いな 53 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:50:23 ID:lWoA2jyWM.net 犯罪そのものに対する責任はないだろ 犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、そこに「すべき」ということは全くない 55 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:20 ID:BZlhgei60.net 自分の性欲を見ず知らずの他人で無理矢理発散しようとするガイジが全面的に悪い 露出の多い格好をするなというのはそのガイジたちの存在を許容してるのと同じだぞ 58 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:51:28 ID:lWoA2jyWM.net 大前提として、相手がどんなにエ□い格好をしていようと挑発してこようと犯罪を犯してはならない 61 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:10 ID:W3Jbi/FJ0.net これは何が悪いかって法律が悪い 現状を鑑みて公然ﾜｲ褻の定義を少し広げて露出の高い女性にも適応するべき これで多少は抑制できるだろう 66 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:17 ID:Pgr6ZExW0.net 女はどんどん露出土高くていい 目の保養になる ただただ襲うやつ、痴/漢するやつ、盗撮するやつが悪いってこと わかるか？ 67 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:18 ID:NNsIW/MFp.net >>61 ポリコレと自由主義の相性が致命的に悪い部分なのでマンさん的にはNG 65 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:52:52 ID:eLX2T/IW0.net 「襲われても仕方ないね」でいいだろ それで自覚できないバカに付き合う必要はない 69 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:53:39 ID:8cdhU7HQ0.net 襲われても仕方なくはない 73 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:55:08 ID:g+prcUIGd.net 昔自宅に鍵かけないで置いといたチャリ盗まれた時警察に届けたら「鍵かけなかった君も悪い」って言われたけどそれに通じるものがあるな 77 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:56:57 ID:lWoA2jyWM.net まあ俺が女だったら満員電車や暗い夜道でエ□い格好なんてしないけどな 82 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:58:39 ID:oNGCB3DFd.net そもそも痴/漢って女なら誰でも遅いそうなイメージだわ正直 平均より露出多い程度でどれほどパーセンテージが上がるのかがまず問題だろ 84 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 11:59:12 ID:jXil32y90.net いじめるいじめないを例えに出してる連中いるけど全然違うぞ それ女も言ってたわ いじめられる側はその原因に自覚がないが 露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当するという自覚が、あると考えるほうが妥当なんで これらは全然違うんだわ 86 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:00:42 ID:oNGCB3DFd.net >>84 いやー考えてないと思う 89 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:02:30 ID:txl2F/bt0.net 食い物で考えれば理解るか？ ものっそい美味そうな見た目で美味そうな匂いでも売ってるモノを金も払わずに喰ったら犯罪だろ 95 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:03:16 ID:ZyL0F6fN0.net >>84 そもそも>>1は正しいんだよ その上で、女にはわざと合わせなくちゃいけないって女の扱い方の話をしてるだけ 正論を言うだけじゃロジハラって発狂するだけ 102 :山田由希 2019/08/22(木) 12:04:57 ID:VZVuTQi3K.net 犯罪者が悪いんだから自衛は必要ない理論ならセコムはいらないな 114 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:08:39 ID:3a0tfSPW0.net 性犯罪容認派が多いインターネットですね‥ 痴/漢対策について物申すなら 車で移動したらどう？ となるのが自然だけどね 116 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:09:30 ID:tYlVHI2rp.net >>114 まず容認してない そっから話間違えてる 118 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:10:03 ID:p4V/IZCxa.net 事件に関しては被害者に一切の責任はなく犯罪者が全面的に悪い その上で第三者の意見としてそんな格好してるからと言われる原因は被害者にある 124 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:12:15 ID:W3Jbi/FJ0.net 犯罪は犯すやつが悪いのは当然だが 実際に起きてしまうのは起きやすい状況があるからだ 「悪いことだからやらないようにしましょうね」で済むなら法律なんていらんのよ そもそも三大欲求とまで言われてる性欲を煽る方に問題がないってどうして言い切れる？ 個人差があるとはいえ眠るな食うなって言われてるのと同じレベルだぞ 127 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:13:00 ID:mV9G3yM/0.net 法律論と倫理論だろ 法律論の話はしてないからな 155 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:24:07 ID:jXil32y90.net ここ読んでも 女みたいなのが結構居るだろ 驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん なんなん君ら！？ こわいわもう 125 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:12:32 ID:3a0tfSPW0.net そもそも女性視点で見ればただのファッションだからな それを否定された挙げ句自分が悪いと言われれば感情的になる 134 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:15:09 ID:SR4B1vsrd.net お洒落がしたいので露出度を上げる→痴/漢される とにかく旅行がしたいので治安の悪い国へ行く→スリや強盗にあったりテロに巻き込まれたりする 150 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:06 ID:xbFuGZZd0.net 別に 露出が高いから狙う なんてことはないからな痴/漢から言わせてもらえば 154 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:23:56 ID:1iaoQHyqa.net 露出高い方が気が強いので痴/漢は躊躇う 実際に痴/漢されるのは地味でおとなしめな方 173 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:29:53 ID:fTxCjPwwd.net >>1を頑張って叩いてる奴はぶっちゃけより多くの露出度の高い女が見たいから叩いてるだろ ごめんなさい俺もです 175 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:30:00 ID:9LkeFdegM.net ただ、犯罪者のために自由に着飾れなくなるのが嫌だというのも理解できるわ 184 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:33:58 ID:W3Jbi/FJ0.net >>175 そもそも着飾るってことの本質は異性を惹きつけることにあるのに 最近の女は自分や同性の為だけにおしゃれしてるからわけわからんことになってるんだと思うよ 好きなことは安全な範囲でやれって思う 182 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:32:57 ID:9LkeFdegM.net ぶっちゃけここでいう「責任」ってなんなんだ？意味あんのかな 185 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:34:20 ID:9LkeFdegM.net まあ露出を抑えろという主張は部分的とはいえ犯罪者の肩をもつことになるわな 187 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:35:13 ID:9LkeFdegM.net >>184 安全な範囲でも危険な範囲でも全て自由だし誰にも迷惑かけてないよ 危険な範囲が存在することの責任は全て犯罪者側にある 183 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:33:27 ID:3a0tfSPW0.net この問題は ジャップオスの頭の悪さが本題だろうな 理屈で考えて正論のつもりのようだが実際は中身のない相手を傷つけるアドバイスでしかない 186 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:34:20 ID:jXil32y90.net 露出が必ずしも痴/漢行為を誘発する物ではないってのは考えうるが この際それは意味がない 痴/漢に限らず 性的な衝動を誘発しうる格好や行為 これを自ら選択しているってのが要点で その結果、仮に痴/漢被害にでも合えば 因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ 外から見てるぶんには 188 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:35:31 ID:jRgkaaGWa.net >>186 因果関係語るならまずお前が自分の馬鹿を治すべき 痴/漢だの露出だのを話すのはそれからだ 189 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:36:56 ID:1iaoQHyqa.net 露出で痴/漢を誘発したかより そもそもその痴/漢は本当にあったのか検証するのが先だ 208 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:47:41 ID:Ov7zHspE0.net 「襲われるのは女が悪い」、その究極がムスリムのヒジャブだよね 213 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:49:31 ID:AdwyPIiMa.net 外出するから危ない目にあうんだ みんなも引きこもってた方がいいよ 216 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:53:22 ID:W3Jbi/FJ0.net >>213 日本だと実際昔はそんな感じだったんじゃない？ 男が外で働いてる間は女は家にいるか女性同士で固まって仕事したりだとか 今みたいに見知らぬ男がうようよいる中で女性単独で性的な格好でいるとか 昔の人からしたらコイツ頭おかしいんじゃね？ってレベルの奇行だと思うわ 239 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:03:56 ID:uDJJVNJ20.net 男女の考えの違いだけじゃなくて世代でもだいぶ違うだろうな 昔は悪いことが起きたら基本的にお前のせいだって怒られて来たせいで原因を自分の中に置く人が多いけど 最近は真逆で育ってる人の方が多いだろ 220 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:55:53 ID:QbuxkIqSr.net まぁ治安の良い日本に甘えてるわな 女はだいたいこう 222 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:56:18 ID:jXil32y90.net 酔い潰れて路上で寝て財布スラれたら 犯人が悪い。当たり前 でも常識の範疇、 危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ これが他者の財布だったなら、明確に求められる めっちゃシンプルな構造やろ 責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて 基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ 民主主義やべえだろと 225 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 12:59:02 ID:bmIlOfreM.net でも悪いのは犯罪者で間違いなし 露出抑えてもかわいいだけで犯罪発生リスクは上がる 258 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:14:19 ID:W3Jbi/FJ0.net 治安がいいから犯罪者も安心して痴/漢できるんだよな 国が国なら痴/漢発覚した時点で周りの男に袋叩きにあってもおかしくない 260 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:14:32 ID:a0PEEdkfd.net 被害に遭うリスクを背負うのは自己責任 被害にあった後については、襲う側が全面的に悪い 261 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:15:26 ID:WjVHDpkS0.net 目に見えない菌やウィルスには人一倍気を遣うくせに目に見える脅威には関心を払わない馬鹿っているよな 264 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:16:45 ID:QbuxkIqSr.net 女は権利を主張する生き物なんだよ その権利がどういったことを経て生まれたか どういった理由の上で成立してるのか なんて考えもしない 266 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:18:42 ID:yhftZBa0d.net 昔はこんなことなかったんだけどな 女が権利権利言い出しておかしくなった 284 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:43:18 ID:7E6aHGH+0.net そもそも>>1は女が悪いとは言ってないだろ 被害に遭うのを誘発するような事をしたならその分だけは責任があるって言い方しかしてないだろ 別に性犯罪者を擁護している訳でもなければ女叩きしている訳でもないのになんで噛みついているんだ？ 289 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:48:56 ID:cDCKKjd90.net 痴/漢だろうが強ｶﾝだろうが加害者側が100悪いのは前提として、されないような配慮は出来るよねって話なわけでな 例えば夜に女ひとりで出歩くなよってのはよく言われるけど、襲われない為の配慮って意味では>>1の例と同義になると思うけどな 293 :以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/22(木) 13:52:59 ID:03Y4Y5HMM.net >>289 そだね 話題と解釈が違うんだね >>1にある責任って言葉が罪深い 引用元:hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1566441067/…