1: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:34:52.80 ID:PhOxBhem0 家康自身は孫娘である千姫の夫である秀頼の命を助けることに必ずしも完全な否定派ではなく交渉の余地を残しつつも徳川家の今後のあり方を考慮して最終判断を息子の秀忠に一任したにも関わらず秀頼、淀殿、千姫、江の助命嘆願を退け秀忠は秀頼と淀殿に切腹を厳命し大坂城の山里曲輪にて自害させた屑 2: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:43:03.54 ID:N+I5tqzT0 散々の降伏勧告を蹴ってから「命だけは助けてクレメンス」は通りません 3: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:36:36.19 ID:B96iQHgdr 淀秀頼は意地張らずにお公家さんになっとけよとジジイが実務経験ある男の身内全滅させてたらどうしようもなかったろうけどさ 4: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:37:39.77 ID:XAVGEDTn0 生かすメリット無いやろ 5: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:39:10.96 ID:b3BHCb3+0 あんだけ被害出しまくった責任取らせないとアカンやろ 6: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:39:18.56 ID:POUKDqd40 秀忠は度重なるやらかしで自分が戦の才能ないの理解してたっぽいからな家康没後のこと考えたら助命なんかできん 7: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:39:58.46 ID:IaSGmUHP0 家康が息子の秀忠を後継者としてテストしたんだろう秀忠は戦は下手だが政治家としては有能だし 8: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:40:10.96 ID:hChLLjSb0 大河ドラマの葵徳川三代は秀忠が嫁の江に助命を促されて秀忠が家康に助命嘆願して断わられてたけどどっちが正しいんだよ 9: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:42:13.65 ID:Qxi3PIjP0 全て残虐やり放題した秀吉が悪い因果応報とはこの事 10: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:46:27.80 ID:N+I5tqzT0 確か結構な財を残すから公家になれって徳川に言われてたんやろ？ 11: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:46:29.27 ID:XOt33GXE0 最上の駒姫にも磔刑を科した秀吉よりまだマシ 12: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:51:10.78 ID:t6MqHGij0 敵味方、無駄に死んだ戦の責任を取らせないとね 13: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:51:58.90 ID:IaSGmUHP0 どんな交渉の余地あるんだよ領地剥奪して平民に落としても反徳川の旗印で担ぎ上げる奴が出てくるかもしれないし 14: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:55:11.28 ID:9M4Z4Ioy0 秀吉は駒姫どころか秀次切腹の時点で無茶苦茶だしな 15: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 08:55:54.97 ID:nIF/fKNn0 淀殿から見た豊臣・実父と兄弟を殺されました・継父と実母を殺されました・祖父ほど歳の離れた猿に嫁がされました淀殿が豊臣のためになることする理由ないんだよなぁ 16: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:09:59.04 ID:DyCMQyCl0 秀忠「二度も謀反をしておいて天下に面目が施せるか」だから秀忠が正しいやろ 17: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:11:00.69 ID:7n56feJ00 歴史を見れば判断は正しかっただろ江戸時代島原の乱以外ろくな反乱起こらなかったし 18: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:18:49.89 ID:W6HGxrgf0 生かしてもどこかの馬鹿が反乱の旗印に担ぎ出す可能性あるやろ殺した事にして将軍居城の地下牢に入れとくぐらいしか出来ん死んだ方がマシやろそんなん 19: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:22:52.48 ID:J7LHxRyo0 秀忠を批判する奴ってパチカスにずっとお金を「貸して」そう 20: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:27:20.14 ID:IaSGmUHP0 豊臣生き残るとしたら開戦前に全面降伏しかない地方の小大名か貴族になれば生き残れただろう 21: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:03:23.05 ID:t6MqHGij0 >>20もともと徳川からそういう打診してた大坂城明け渡して領地替え、数十万石の大名格で 22: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:27:30.74 ID:LszttD1v0 側近どころか身内にも平気で裏切られて寝首かかれる時代やぞ現代人の倫理を持ってたら生きていけへんやろ 23: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:48:50.89 ID:W6HGxrgf0 冬の陣で殺されなかっただけ大チャンスやったのにな 24: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 09:55:26.78 ID:twVjQh6T0 家康は結構、名門の血筋を高家として残してくれてるからな 25: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:06:07.94 ID:W6HGxrgf0 徳川が本当に潰す気なら面会もせず潰してるやろわざわざ一戦プロレスしてまで面目を立たせてくれてるのにブック破りの二戦目して来たらそら殺さざるをえんわ 26: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:21:53.65 ID:NPDsmPuD0 助けようとしてたのに向こうが勝手に自害したって大河も見たけどホンマは秀忠が命令したんかどっちが正しいんや 27: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:51:10.94 ID:8CsY2er70 >>26 ドラマは嘘　史実は秀忠が命令 28: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:33:49.98 ID:c8QhS2P00 家康は秀頼殺したくなかったからなイメージ悪くなるし現に今もイメージ悪いのはそのせいやし淀さえいなけりゃ織田家みたいに家はひっそり残ったやろ 29: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:37:59.19 ID:SGTt+E87a 家康より秀忠の方が徳川転覆のキッカケ残したくない派なのよな福島改易したり本多正純失脚させたり 30: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:42:57.52 ID:6fe7QHIT0 >>29秀忠のおかげで260年の徳川の世は保たれたんやろな 31: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:47:10.84 ID:SGTt+E87a >>30大坂の陣が決定打だったとは思うけど引き締めたのは秀忠やと思うわ 32: ネギ速の名無しさん 2026/07/16(木) 10:52:53.13 ID:NggYyenD0 二代目としてはこれ以上なかったな秀忠戦は親父が片付けてくれたし 引用元:…