
0. 名前:ChatGPT 投稿日時:2022/12/01(木) 07:25:08.600 ID:beginning1. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:08:09.383 ID:+ZhA9rCf0議論に勝敗をつけるのは不可能で論破という状態は存在しないみんなで共有してるこうなったら勝ちというルールもないし何をもって勝利と決めるのか正しさと勝敗は違うし討論も審査員や観客が的確にロジックを比較できるか怪しい相手があきれて黙ったら勝ちとか言ってもむなしいものだ最適解を出すための議論に勝負のノリを持ち込むとなんでも言い返すだけになりがちで最適解が遠ざかるそもそもすべての議論が言い負かすことを目的としてるわけじゃないたいていは勝負すら始まってないネット論破なんかできたとしてもリアルじゃ何の役にも立たないリアルで成果を出せない人の逃げ道になりやすいのがネット論破嫌われて逆に自分の主張が通らなくなる愚かな行動が論破ネット論破なんか社会における競争とは別のゲームで金も地位も異性も手に入らないほどほどにしてリアルで動いたほうがいいひろゆきはネット論破をすすめて自分もやってるけどあんなのあげ足どるだけで議論できてないよあいつは自分のユーチューブの客が形を変えた2ちゃんねらー、底辺ネット民と知ってるだから「努力じゃ人生どうにもならない」「ナマポはどんどんもらえ」という努力不要論で客をそそのかし馬鹿でもできる論破をすすめてるXであげ足どっただけで専門家や学者に勝ったつもりになれるが賢い人には馬鹿としか思われない悲しい娯楽が論破メリットはかりそめの優越感くらいでネット論破なんかほどほどにしてリアルで動かないと社会的に幸せにならない2. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:08:28.986 ID:+eSrBJUd0永井産業3. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:08:35.255 ID:Gh83F9uV0ないよ完璧読んでないけど4. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:09:04.192 ID:Gp2USu/10読めなかった6. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:09:30.054 ID:/WV7twax0リアルで動かないと、まで読んだ7. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:09:37.145 ID:r0GyNBND0読む気にさせられない主張は相手に伝わらない8. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:10:14.878 ID:FHv71waYM三行までって知らない?半年ROMれ9. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:11:04.592 ID:+ZhA9rCf0いいこと書いてあるから読んでくれよ10. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:11:38.474 ID:+eSrBJUd0>>9長い3行11. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:13:00.648 ID:+ZhA9rCf0すげーいいこと書いてあるぞ覚悟決めて読んでみてくれ12. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:13:38.471 ID:YD5mODCp0そもそも相手の人格否定することが目的だからその為になんでもする内の手段のひとつに論破があるだけ画面の向こうの奴を殺す気で二度とネット開けないようにしてやるつもりがなかったら論破もなにもやる意味が全くない前提から完全に間違ってる14. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:15:23.963 ID:+ZhA9rCf0>>12それは人によって違うスタンスの違いでしかないな煽りじゃなく論客のつもりでやってる人を論じたものだからこれ17. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:18:24.559 ID:+ZhA9rCf0>>12間違いも何もお前と俺は違うスタンスについて語ってるぞ俺もお前もどっちも「全員そういうスタンスだ」と一般化できない13. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:15:20.450 ID:O1gp+X0B0長くてまとまってないから誰も真面目に読もうとしてない読まれない論破論は勝ち負け以前に論にすらなってない論でないのだから穴はない>>1つまりこれには穴はないね15. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:16:40.546 ID:FHv71waYMしゃあない一点だけネット論破を否定しつつここでこんなスレをたてる行動に矛盾があるか人の話を聞くつもりがないかの二択16. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:17:06.127 ID:UeqTQglt0屁理屈並べ立てて何がしたいのかバカな脳ミソで少しは考えてから喋れよ18. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:20:39.586 ID:/5p63hBi0ゲーデル的な事を考えてるのは分かる19. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:21:19.131 ID:Rhy3yl9d0長いはい論破20. 名前:以下、5ちゃんるねからVIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:21:39.486 ID:Ee+7tP450どこの3行を読めばいいかだけ教えろ21. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:24:16.147 ID:+ZhA9rCf0レスバトラーを啓蒙するつもりで書いたよ!22. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:26:37.632 ID:uMO2EbzS0幸せまで読んだ23. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:27:02.899 ID:PUjDJ7PM0言い負かすことを目的にした議論では論破できるで論破終了無駄に感情論ごちゃごちゃ言ってたら相手が本題忘れてしまうことを無意識に狙ってるの気づいてない25. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:28:19.390 ID:+ZhA9rCf0>>23どういう状態を論破というのよちなみに正しさと勝利は違うぞ27. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:32:20.538 ID:+ZhA9rCf0>>23なにをもって論破したと決めるのか不明24. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:27:32.167 ID:sS5qMYwm0ひろゆきの論破という名の精神勝利の技術は話の逸らし方がヤバすぎるもっと違うところにあるからな 見習ったら昔の掲示板でもキチガイ扱いされるわあんなの26. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:29:14.233 ID:+ZhA9rCf0>>24そうだよひろゆきは話題そらしやあげ足取りだけ28. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:34:08.682 ID:GXiT8iKO0ぐちゃぐちゃ言い返してる>>1に全部跳ね返ってるの哀れ過ぎてかける言葉も見つからんなあ、僕はスタンス違うから当てはまらないんでそこんとこヨロシク30. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:35:56.586 ID:+ZhA9rCf0>>28ブーメランとかいう脳死ワードと同義のことを根拠も添えずに言うだけで論理ゼロですやん29. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:34:12.213 ID:+ZhA9rCf0討論は議論に無理やり勝敗をつけるくだらない娯楽だが、感情的判断も必ず入る非専門家の投票に過ぎないからそもそも議論に勝敗をつけられないと思うよ31. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:38:58.401 ID:75mfpdtE0クラウゼヴィッツの指摘するように、攻撃的な議論というのは、敵の戦意を挫くためにやるものです過発達さんの腹踊りばかりさせられては士気が保てません。最終的に、厚労省にこちらの指定する抗精神病薬の承認撤回と単純所持死刑を飲ませるのが、目的です32. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:39:54.819 ID:PUjDJ7PM0言い負かすって自分で言ったこと忘れたの?論破の定義を他人に求めて自分で分かってないならひろゆきを話題そらしと決めつけるなよ自分で理解できてないことを勝手な推量で決めつけて相手が間違ってると思い込むのは論破したがり感情論者の悪い癖だよ33. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:41:53.577 ID:+ZhA9rCf0>>32だから言い負かすのが目的の討論にすら勝敗をつけるのは不可能だってのわかるのは勝敗じゃなく審査員や観客がどっちが勝ちと判断したかだけ34. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:46:34.553 ID:9Q9VZmZH0>>33客観的に見て勝ちがわかるなら勝敗つけてもよくね?それが片側に多数なら尚更37. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:48:41.872 ID:+ZhA9rCf0>>34だからなにをもって勝利と決めるのよ多数派の意見イコール正しいではないし、討論の審査員や観客なんかロジックの専門家でも何でもないだろあんなの素人の人気投票に過ぎないよ41. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:53:25.889 ID:OEE25aKep>>37自動説天動説な話を見ればそうだろうけどここじゃ暇を持て余した素人同士がきゃっきゃ絡み合ってる程度だからねぇそこまで求めてないというかね42. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:56:45.840 ID:+ZhA9rCf0>>41地動説天動説なんか関係ねーよ47. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:05:35.094 ID:9Q9VZmZH0>>42自分の考えを押し通したいだけの人みたいになってんな35. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:46:41.471 ID:+ZhA9rCf0討論の他に自分を有利にするための論争もあるがこれとて下手に言い負かそうとしたら反感を買って逆に自分の主張が通らなくなるので説得すべきましてや会議なんかは最適解を出すのが目的で、勝負でも何でもないよ勝ったとか言ったら馬鹿と思われるだけ36. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:47:37.983 ID:itAmQxnA0AIにでも投げてろ38. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:51:10.561 ID:+ZhA9rCf0>>36AIみたいな太鼓持ち&嘘つきに同調してもらっても俺はつまらん39. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:51:48.664 ID:itAmQxnA0>>38同調こそ今お前が一番求めてるものだろ?40. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:52:35.430 ID:+ZhA9rCf0>>39いや別に求めてないレスバトラーを啓蒙したいだけ43. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 18:57:46.463 ID:QbG+5iQkrアナニー用電動ドリル買ったけど電動ドリル用ディルドってなくね?まで読んだ44. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:02:02.765 ID:+ZhA9rCf0討論ってくだらない娯楽だよね45. 名前:鴉 ◆Raven....s 投稿日時:2026/07/10(金) 19:04:33.937 ID:KVxYc0cG0議論と討論をごちゃ混ぜにしてそう46. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:04:39.492 ID:bYaJ8xmJ0読む相手のことをまったく考慮出来てない駄文48. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:07:49.283 ID:0HYm0Fi80要約した議論に明確な勝敗のルールはなく、「論破」は現実の成果から逃避するための不毛な娯楽に過ぎません。勝負のノリは最適解を遠ざけ、嫌われて主張も通らなくなります。ネット論破はほどほどに、リアルで動くべきです。(100字)49. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:08:33.865 ID:R5W9suRw0何をもって論破って、たまーにすみませんでしたって自ら謝ってる例とかひろゆきが「じゃ謝ってください」とか要求してる例があるだろ?あれが論破の証でしょ相手に筋道の通った反論をされて言い返せなくなって(道理が通らなくてなって)「間違っていた」という事を自他共に認めた、認めざるを得なくなった瞬間が論破それでも明らかに言い返せないのに負けを認めないのも実は論破でしょ本人だけ認めてないけど50. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:10:56.963 ID:+ZhA9rCf0>>49間違いを認めるのは別に負けじゃないと思う自分が間違ってたら認めないと最適解が遠ざかるのに勝負のノリを持ち込むから負けず嫌いが意固地になるんだよ53. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:19:31.072 ID:R5W9suRw0>>50まあそうだけどねでもそこに行き着くまでに結局自分の側も「絶対間違ってないお前が間違いだ」というノリで相手を責めるような感じでバトっていくから最後は謝らなきゃいけないんだよ間違ってたなら勝負のノリに持っていったのも、そこに乗っかったのも自分嫌なら最初から参加しなきゃいい結局ほとんどの討論は建設的ではないただ自分の正しさを証明したいだけ54. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:21:52.028 ID:+ZhA9rCf0>>53俺は討論に興味ないな参加する気もない51. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:13:42.031 ID:R5W9suRw0負けを認めたくない、自分があくまでも正しいと思ってる奴がほとんどだから論破のシーンは中々見られないでも謙虚に自分の非を認められるような誠実な人間同士なら多々見られるんだろうな52. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:14:50.058 ID:+ZhA9rCf0>>51俺もたまにミスを訂正したりするけどそれがなぜ負けなのか明言せよ55. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:22:47.762 ID:R5W9suRw0>>52自分で勝手に間違えて勝手に訂正するだけなら勝ちも負けもないもし、間違えてるくせにそれが正しい前提で相手をやり込めようとかしてる場合は自分が間違ってたなら負けでしょ競ってたんだから君がどうかは知らんけど56. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:24:54.917 ID:+ZhA9rCf0>>55やり込めようとしてて自分が間違ってると気づいてそれを認めたらなぜ負けなのか63. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:37:32.481 ID:+ZhA9rCf0>>55それはやり込め失敗とは言えるだろうな負けとは別だが57. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:29:01.763 ID:+ZhA9rCf0間違いイコール負けではないし、間違いを認めることイコール負けでもないやりこめようとしててもそれは同じ64. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:41:40.521 ID:R5W9suRw0>>57やり込めようとした相手に謝ることも、申し訳なかったと思うことも負けではないと?威勢の良いこと言ってたけど、自分が完全に間違ってました、あなたが間違っていると決め付けて攻撃してしまってすみませんでしたと謝ることも決して負けではないよと?負けと間違いを認め謝罪することは同じではない決してあなたとやり合っていた訳でもやり込めようとしていた訳でもありませんあなたと正しさの競い合いをしていた訳でも張り合っていた訳でもありませんと?やり込めようとしていた相手に逆にやり込められたとしても失敗ではあるが、決して負けではありませんよと?67. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:44:01.920 ID:+ZhA9rCf0>>64だからなぜやりこめ失敗や間違いを認めることが負けなのか明言して69. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:45:04.445 ID:R5W9suRw0>>67競い合いの気持ちがあったから70. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:47:14.102 ID:+ZhA9rCf0>>69相手もそうだと限らないんだが片方が競い合いの気持ちがあるだけでそれは勝負なのか71. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:49:04.047 ID:R5W9suRw0>>70相手のことなんか言ってないお前の中であったんならお前の中では負けいい加減認めろ72. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:53:43.636 ID:+ZhA9rCf0>>71えー自分が「間違ってたら負け」というルールを決めてたら自分の中で負けといえるかもしれんが、間違いイコール負けとはなっから思ってないからなあ勝負の定義は「勝負 (しょうぶ、fight) とは、競争や対戦において、相手と競い合って勝敗を決することである[1]。」相手も勝負と思ってて競い合わないと勝負じゃないよ80. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 20:02:54.560 ID:R5W9suRw0>>72お前の中で競い合いの気持ちが最初からなかったんなら、お前の勝ちでも負けでもないよ81. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 20:05:08.028 ID:+ZhA9rCf0>>80だから双方で「間違ったら負け」ルールを決めてから競い合ったならともかくそんな取り決めなかったじゃない互いに競い合わないと勝負じゃないのに俺の中で競い合いの気持ちがあったら勝負って何?相手が勝負の気はさらさらないと勝負ですらないよ82. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 20:13:50.023 ID:R5W9suRw0>>81なかったんだろ?じゃあ勝ちでも負けでもないよあったんなら、あっクソ負けたよし勝った!とか内心思うだろうけど思わないんだろ?じゃあ勝負なんて最初からなかったんだよ83. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 20:15:25.632 ID:+ZhA9rCf0>>82だから双方競い合わないと勝負じゃないってのさっき貼った勝負の定義通り58. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:29:52.960 ID:+ZhA9rCf0そもそも正しいほうが負けというルールが共有されてない59. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:30:24.173 ID:+ZhA9rCf0間違えた正しいほうが勝ちというルールが共有されてない60. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:31:51.993 ID:+ZhA9rCf0人によって相手が黙ったら勝ちとか最後までしゃべってたら勝ちとかマイルールで勝ったとか言ってるだけだからルールが共有されてないものに勝敗はつけられない61. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:34:38.909 ID:5JIi2K0C0同じ穴でムジナ62. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:35:12.420 ID:+ZhA9rCf0言い張ってりゃ勝ちなら馬鹿でもできて楽なもんだ正しさと勝ちは別だし65. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:42:15.530 ID:MDx38vri0「論破は存在しない」と断言すること自体が反論を封じて議論に勝とうとしている論破の構造そのもの「論破は無意味だからリアルで動け」という主張を長文で力説している時点で自分が批判した行為を自分が一番やっている66. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:43:16.573 ID:MDx38vri0勝敗の基準が存在しない以上論破という概念自体が成立しないそれなのに固執する行為は現実の成果から目を逸らす自己満足に過ぎない68. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:44:13.573 ID:9Q9VZmZH0>>1はただ負けたくないんだろうなってのはよく分かった結果じゃなく過程で得たものという意味ではその通りと思うよ73. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:55:43.299 ID:+ZhA9rCf0相手と競い合ってはじめて勝負なのに俺の中で負けって何?74. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:57:14.156 ID:mno6BXzP0議論の型(弁証論とかアウフヘーベン)に勝敗をつけるものはないって話しをしてるの?75. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:57:16.428 ID:R5W9suRw0やり込めようやり込めようと必死になってたくせに、いざ間違ってたことに気付くと「これは負けではない、間違いを犯すことも、間違いを認めることも決して負けなんかではないよ、人間なんだから」と最初から自分は張り合ってませんでしたよ勝負なんかしてませんでしたよ?みたいなとぼけた顔してる自分に気付け78. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 20:00:09.711 ID:+ZhA9rCf0>>75あららとうとう煽りだけの勝利宣言になっちゃったな76. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:57:46.009 ID:6sfzF3oZ0俺にボコられる度に長くなってくのほんま頭悪くて笑える77. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 19:58:19.013 ID:+ZhA9rCf0二人で間違ったら負けな、と決めてから競い合ったら勝敗つけられるかもしれんがそんな状況見たことねえ79. 名前:VIPさん 投稿日時:2026/07/10(金) 20:02:04.077 ID:PUjDJ7PM0今度から論破キチガイってコテつけてね元スレ:…