1: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:07:32.98 ID:BoJK8PMb0 まず、ここでいう「正しい」というのは「合理的に考えて正しい国家運営が行われている」という意味だとして、それを考えるためには「合理的に正しいと考えられる国家運営の目標」を定める必要があるんやけど、それを定めるのは不可能やんそうだとしたら「合理的に考えて正しい国家運営が行われているか」を考えること自体が無意味なんやから、そもそも「正しい国家運営」など存在しないことになるよって、国家の運営方法が民主主義だろうが非民主主義だろうが、同様に「正しくない」と言わなければならないよね 2: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:09:13.93 ID:MQ7nSSxB0 そもそも真に合理的であるものなどない、そこからが出発点やろその上でどうするのかや 3: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:13:33.36 ID:dpM0pwSc0 反乱阻止=合理的だとしたら今ある民主政は反乱されんように最適化されてるわなまぁイッチの言う通り正しいことなんてないわ 4: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:13:58.65 ID:K5twyWo80 現代の公理設定やと民主主義が一番合理的ってだけやろ 5: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:16:46.58 ID:BoJK8PMb0 >>4ワイの考える民主主義のメリットというか民主主義が守ってくれるものは「社会的平等」と「平和主義」なんやけど、これ自体も欺瞞じみてると感じる 6: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:18:29.86 ID:K5twyWo80 >>5実際フィクションではあると思うでただそれを突き詰めるとただ生きて死ぬだけになるからどんなフィクションを選ぶかが大事ってことなんやと思っとるそれで行くとワイは実存的な自立を重視しとるから民主主義はそれなりにマシな選択肢やと思うわ 7: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:15:17.53 ID:PiaK5AyY0 民衆は感情で動くからAI主義にした方が公平で合理的な選択しそう 8: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:16:58.61 ID:K5twyWo80 >>7パラメーター設定をどうするかって問題は残ると思うわ専門家に丸投げならエリート主義を迂遠にしただけやし 9: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:16:38.93 ID:yd3X6b7M0 民主主義の最大の利点は、独裁者の出現を防止できるということ独裁者があらわれていちばん被害を被りやすいのは庶民でその庶民・国民が政治家を選ぶことで独裁者を防止できる（無論国民が正しく政治を行えばだが） 10: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:20:52.56 ID:4/V6bo1E0 哲学的に言えば民主主義じゃなきゃ思索の権利さえないだろ 11: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:21:12.54 ID:K5twyWo80 正しさの根拠を考えていっても無限後退に陥るだけやしどこかで踏ん切りつけて定言命法ぶち込むのは必要やと思うで個人の話ならそれこそがアイデンティティやってことでええと思うから問題は公理の違う相手とどう折り合いをつけるかやな 12: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:23:47.23 ID:jZNOXz0+0 政治のシステムに完璧はないどんなやり方も短所はある民主主義は一応は一番欠点が出にくい 13: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:25:43.04 ID:A1Wa00G30 民主主義も非民主主義も正しくないだから合法的かつ非暴力で抵抗権を行使できる民主主義が合理的なのでは 14: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:27:48.42 ID:0pcAaIj90 まあ独裁国家にもメリットはあるけどな 15: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:30:07.83 ID:jZNOXz0+0 >>14独裁者がずっと有能ならええんやけどな有能な人間でも無能になった後に、持ってる権力を現状維持のために使いだすのが古今東西の歴史や 16: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:31:00.13 ID:MceIMNkA0 独裁国家の最大の弱点最期は必ず腐敗する 17: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:31:52.59 ID:PiaK5AyY0 民主主義は正しい答えを出す制度ではなく正しさについて合意できない社会で対立を平和的に処理する制度非民主義は同様に正しい答えは出せない上に対立を平和的に処理できないから相対的に民主主義の方がマシやし民衆は感情で行動するからAIに任せた方がより平等になる 18: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:32:26.56 ID:fiLs3xMI0 冷静に考えて政治家を選ぶのは国民なんだから政治家がやらかした時に反省するのはそれを選んだ国民にも当てはまるはずなんだけど全く逆のことをしまくった結果責任逃れの政治家が大量発生したんだよな自業自得っすわ 19: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:33:08.68 ID:K5twyWo80 民主主義は最悪の政治形態である。ただし、過去の他のすべての政治形態を除いては。ってチャーチルも言っとったしな 20: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:35:52.74 ID:MQ7nSSxB0 いずれにせよ>>1は正しいことを合理的であること、としたから発生してるエラーやと思うでエラーってのもあれやけど、正しいことを合理的とすると無限後退に陥るそれでもええけどそれは政治について考える上では向いてない 21: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:38:15.55 ID:fiLs3xMI0 時としてどちらも使うべきなのに極論しか出さない奴らが多い国が衰退してるのは言うまでもないよな 22: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:39:57.74 ID:K5twyWo80 >>21メインは選挙の議会で回しつつ司法と官僚のエリートが口出しするって結構ええ仕組みやと思うんやけどな選挙が重視されすぎた結果として官僚や学術会議が弱体化したり司法消極主義が進んだりして健全なバランスが崩壊しとると思うわ 23: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:44:19.80 ID:K5twyWo80 何を合理とするのか決めるのが政治やろ個人の尊厳なのか幸福の総量なのか他国への優越なのかとか色々あるやん 24: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:46:32.89 ID:Su7JyJNr0 民主主義は民主主義自身の「正しさ」を担保してないし成立条件にもしてないそこだけでかなり革命的やろ民主主義以外の国家体制・権力構造ってその「正しさ」が前提条件になっとるんやで 25: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:47:54.49 ID:MQ7nSSxB0 正直、イッチの主張は「国家が現実の問題を解決するために存在してるなら、現実の問題を解決する能力が高いほうがいい」というトートロジーに聞こえとる 26: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:50:21.29 ID:yd3X6b7M0 イギリスの歴史家が言ったように絶対的権力は絶対的に腐敗するどんな高邁な理想を掲げた主義でも独裁であれば必ず腐敗するそれを防止できそうなシステムは今のところ民主主義だけなんだよな 27: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:50:24.56 ID:MQ7nSSxB0 まぁつまりこの>>1を言い換えると「国家は現実の問題を解決するために存在しているから、現実の問題を解決する能力が高いほうがいいな、何を現実の目標と設定すべきかに普遍的な解がないからどんな政治形態の国家でもよくね？」という理論になってるんやないかと思う 28: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 01:59:31.45 ID:wKG2k3J/0 プラトンの哲人政治は実際に試みられてるけど失敗に終わってるからな、人間には不可能な政体や 29: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 02:13:12.34 ID:wKG2k3J/0 ▼哲学者を政治家に送り込んだパターンアテナイで行われた三十人政権の中心人物のクリティアスはソクラテスの弟子でプラトンの従兄弟↓しかし次々と反対勢力を粛清する恐怖政治に↓民主派のクーデターが起きて泥沼の内戦に↓最終的にアテナイは民主主義に戻る▼為政者を哲学者にしようとしたパターンシュラクサイの独裁者ディオニュシオスを哲学者にしようとプラトンが教育係として行く↓当初は歓迎していたものの、次第に煙たがれるように↓宮廷の権力争いに巻き込まれて奴隷として売られたり一年間軟禁されたりする↓流石のプラトンも諦めて帰国する▼ ▲ 閉じる結局哲人政治なんて不可能なんや 30: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 02:30:29.49 ID:vvbHIJFuH 天才の独裁が最強なのは間違いない問題はその天才が狂うと歯止めがないこと 31: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 02:33:15.33 ID:MQ7nSSxB0 >>30結局、何を目標とするのかが論理的に正解を出せる部分じゃないから天才が独裁したら最強とは言えないんよなその天才が個人の価値観として「みんなが幸せになったほうがいいよね」っていう価値観をベースに持ってくれんと 32: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 02:35:51.45 ID:yUAWEX6X0 国家は国民の生命と財産を守るためにあるというのがもう民主主義だもんな民主主義育ちの俺たちはそれ以外の存在意義を理解できないだろ 33: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 02:40:32.73 ID:yPXiIT7ix いや民主主義って民衆が決定権を持つか持たないかだけの話で正しいもクソもないなにを目的と定めるかは民衆による目的とする理想を誰かが勝手に定めてどうコッソリ誘導するとかそういう話か？ 34: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 03:12:23.85 ID:yd3X6b7M0 民主主義というのは人を信用しない政治制度なんだなだからこそ他の制度より上手くいく世の中には綺麗事言ったり高邁な思想を掲げながらいざ権力を取れば自分勝手に独裁する嘘つきな政治家が多いそれを国民が監視できるのが民主主義 35: ネギ速の名無しさん 2026/07/10(金) 05:27:42.27 ID:ijX7taif0 哲学では賢人政治が最上だが起こり得ないから最悪を回避できる妥協の民主主義なんやで 引用元:…