1: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:11:51.46 ID:Grdw9PuE0 ワイは日本やと思う 2: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:14:21.84 ID:ADapV36d0 ヨーロッパの技術を取り入れて改良したのが五稜郭やろってことはヨーロッパのほうが進んでたんちゃう 3: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:17:51.50 ID:G5f3+JJ70 >>2あれは大砲対策の為の形やなちなみに大砲の進歩が凄く早いせいで五稜郭は出来た時点でもう時代遅れという 4: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:18:25.52 ID:Grdw9PuE0 まずヨーロッパの城なんやけど収容人数が低そうなんだよなロンドン塔やフランス王の居城だったシノン城にしても２００ｍ四方ぐらいで収容人数が限られてるんよなその点日本は大規模の城だったら一キロ四方は超えとる 5: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:19:00.74 ID:i1GDWZSf0 日本の城は地形をうまい事使ってるよな 6: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:20:48.28 ID:Y+e9S3iS0 城郭都市みたいなとこなら堅固なんちゃうの？日本は日本で山城なんかは攻めにくくて守りやすいだろうけど 7: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:23:50.23 ID:Grdw9PuE0 >>6ヨーロッパの城郭都市って規模が小さいんよな例えばイングランド最大の城郭都市だったロンドンでも８００ｍ四方ぐらいやほとんどの都市は２００～３００ｍ四方しかなかった 8: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:24:38.67 ID:gfYjQtRB0 ヨーロッパの城って邸宅が城って呼ばれてない? 9: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:26:28.46 ID:G5f3+JJ70 >>8せやな下手するとpalaceもcastleもfortも全部城と約されてたりする 10: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:25:16.82 ID:i1GDWZSf0 まあデカい都市をぐるりと囲むのって見た目は凄いけどね広範囲を守るのも大変だろうし実際の防御力はどうだったか実際の戦史だと中の住民が積極的に協力して何とかってところだろう住民に戦意が無い場合は即落ちしてもおかしくない 11: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:42:25.33 ID:ld+Mr08l0 >>10囲まないと奴隷として連れ去られるからな城の前提が日本とはちゃうねん 12: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:31:07.37 ID:UMJDphkA0 日本最強の城は？大阪城？江戸城？名古屋城？ 13: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:31:57.30 ID:U/eM/9t+0 >>12小田原 14: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:34:35.98 ID:vKWhB9VC0 地元の山城1回も実戦やったことなくて調略で降伏しただけやった 15: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:37:20.72 ID:G5f3+JJ70 地元の城は海上から迂回した部隊に強襲されてあっさり落ちたみたいやなまあ留守番部隊しかいなかったからみたいやけど 16: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:52:31.00 ID:51Vgdjb30 ヨーロッパは城壁で勝つ日本のは入れて叩く 17: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:53:34.44 ID:uKwy2iQs0 城は造られた時代や場所の兵器に対応して作られてるんだからあんまり意味ない議論に思える 18: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:00:09.15 ID:lugVij8D0 城って地形や時代など前提条件によってまったく別物になるからな大砲時代の五稜郭と戦国時代の山城を比べても意味がない 19: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:01:47.15 ID:rI2QyR2F0 どの装備で攻める設定なんや攻撃ヘリなら両方瞬殺やで 20: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:01:49.96 ID:Wet1W0Ro0 ワイ岐阜やけど岐阜城あんなポンポン落ちる様には見えんのやけどなあ落城するのが義務みたいに落ちとる 21: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:06:43.71 ID:G5f3+JJ70 >>20織田に落とされた時も関ヶ原で落とされた時も状況が悪すぎるあとなんか攻め筋みたいなのがあるみたいやな 22: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:03:32.76 ID:lugVij8D0 ヨーロッパでも大砲の登場によって石造りの城壁が廃れて五稜郭のような土塁と空堀の星形要塞が主流になる 23: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:10:58.58 ID:Z3xdaslD0 日本じゃ数えるぐらいしか飢餓籠城ねえけど欧州はそれと共食いは日常やろ 24: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:11:33.29 ID:zV7G9FWw0 いちがいに比較できないんちゃう？日本は山が多くて地下水が豊富だ。だから粗末でも小さな山城をいっぱいつくってそこに長期間立て篭もれば、攻め手は根負けしていずれ帰ってゆく 25: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:13:24.30 ID:Wet1W0Ro0 >>24ヨーロッパは支城で面防御の概念無かったん？ 26: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:45:50.30 ID:G5f3+JJ70 >>25その概念で建てられているかは不勉強でよく知らないんだが小領主が多かった神聖ローマ帝国の領域だと小型の城塞や塔が結構たくさんあるあそこ山も多い地域あるしね 27: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:20:50.45 ID:Z3xdaslD0 熊本は堅牢で西南でも使われたのがちょっと面白い 28: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:22:58.16 ID:zV7G9FWw0 それと日本は作物がコメなので、集団で水路管理や稲刈りなどをせねばならず、長期間の戦争はなかなかできない。だから大きな城で備蓄して、という必要があまりない 29: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 17:17:39.16 ID:ISV8vfn80 中国の城は？ 30: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:23:08.35 ID:vS929CXL0 >>29中国の城は外壁に囲まれた街そのものを言うから市民も守るんで比較はちょっと難しいねキャッスルは城堡っていってそいういうのがある城塞都市は壁が幾重にもあって堅固さならお話にならないレベルで中国の方が堅固基本落とせない　門を空けてもらってなんぼ 31: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:35:40.02 ID:n7a/3un40 南宋の樊城はモンゴルの攻撃に15年耐えたつうことは中国最強だな 32: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:48:05.09 ID:G5f3+JJ70 >>31そこでこの回回砲やっぱり大型攻城兵器は最強やなって 33: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:41:54.90 ID:HU0tD+hA0 日本の城ははもう既に地形で爆アドなところを補う程度の存在や 34: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:43:09.45 ID:8yKL5irTx 堅固っても日本の城は燃えるイメージしかない 35: ネギ速の名無しさん 2026/07/04(土) 18:52:39.98 ID:RoH574GW0 弓とか初期の火器を使ってるときは高い城が好まれて大砲が登場すると横に広い城にシフトしたんだっけ 引用元:…