1:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon SVからの復帰勢だけど、ツタージャ初登場の時はシナリオ的に弱い弱いとネタにされるチコリータより弱かったと知ってびっくりしてる 2:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon AC低いわ技範囲は狭いわでね… 3:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon あまのじゃくが与えられたから凄い事になってる… 4:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 流石にチコリータより弱い印象はなかったな… どちらにせよ旅に不向きではあったけど 5:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon サクサクと進みたい旅だと不向きってだけで とぐろ積んで無理やり突破はできるからジャイアントキリングはしやすくて頼りになるよ シロマさんほぼジャローダ一匹で突破したし 6:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チコリータより弱いは嘘 7:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チコリータの弱さって単に本体性能だけの話じゃないから… 8:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅で使ったけどテンポわりいなと思いながらとぐろリーフブレードしてたよ あと5世代に限らないけど旅で出てくる敵って草の通り悪い奴多いんだよな 9:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ジョウトジムは飛→虫→無→霊(毒)→水→鋼→氷→竜とチコリータを陥れるために構成されてるからレベルが低いんじゃねえのか？ 10:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅で言うなら火力が低いとかとぐろ巻けばとか以前に範囲の狭さで使いにくすぎる 11:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チコリータより弱いは嘘だけど技範囲ひどすぎ一々とぐろ積んでらんないって意味ではチコリータより旅パ向いてないはあるかも 二世代の頃より他が強いって意味も含めて 12:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon BWなんか水ポケあんまり出てこねぇしな… ゴロンダガントル辺りはそもそも野生なら戦いたくもないし… 13:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 好きで出すなら全然問題ないけど強弱で考えるならそもそも誰相手に出すんだ…？ってなるBWのジャローダ 14:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>13 >好きで出すなら全然問題ないけど強弱で考えるならそもそも誰相手に出すんだ…？ってなるBWのジャローダ ガ…ガマゲロゲ…？ 15:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 結局草が弱点5個もあるせいで他2匹よりも多少使いやすくしてくれないとキツいという根本的な問題がある 16:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon マジで攻撃の通りが尋常じゃなく悪いからな 常時ズバットドガースにたかられてたチコリータよりはマシな気がするけど 17:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅だとジュカインですらリフブレ以外キツかったのに更に技と火力がショボいジャローダ 18:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon そんな扱いだったからこそ天邪鬼みたいな強特性もらえたみたいなところもある 19:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>18 >そんな扱いだったからこそ天邪鬼みたいな強特性もらえたみたいなところもある いや既に最初の段階からあまのじゃくのデータは入ってたと聞いたが 20:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 正直猿に石使って熱湯撃ってた方が楽 21:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>20 >正直猿に石使って熱湯撃ってた方が楽 三猿ってバカにされがちだけどBWの旅パではありがたいよな 御三家と相性補完出来るタイプの猿貰えるし 22:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ストーリーはやどみがギガドレしてたら多くのポケモンに役割持ててそこそこ強かったよ 攻める型はキツい 23:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon たたきつけるとかしてた 24:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅なんてレベル上げて(不一致でもいいから)弱点突けば死ぬぜ！ 25:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ツタージャ>キモリ≧チコリータくらいのイメージ 26:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>25 >ツタージャ>キモリ≧チコリータくらいのイメージ モクローもだいぶキツかったぞ… 27:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>25 >>ツタージャ>キモリ≧チコリータくらいのイメージ >>26 >モクローもだいぶキツかったぞ… でもモクローはなかよし度と対ウルトラネクロズマがあるから 28:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チコリータより弱いはレス乞食にしても無茶ある 29:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 蛇としての絡め手は最初からあったんだがその分草としての絡め手も微妙でな… 30:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon カタログでウィザードリィかと思った 31:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon メガニウムの使いやすい技がのしかかりだったもの リーフブレードあるだけいいと思ったよ当時は 32:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 叩きつける入れてたな…とぐろ巻けば命中も上がるし 33:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon モクローはかなり野生に弱点つかれやすいのに中速だからな… ジュナになってゴーストに変わったあたりでポータウンに入って悪タイプ連戦になりやすいおまけ付きだ 34:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 毎回言うけどやっと来た相性有利電気ジムが飛行技炎技ぶっ放してくるのふざけんなよ 35:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon そもそもチコリータそもそも序盤ジムきついだけで当時のメガニウム自体はべつにそんな弱くないよ 水の移動とか洞窟だと普通に強いから育つまでにじゃあパーティに誰入れようかってなるだけ ジャローダはもうなんかずっと火力なんもない上に後半にいくとジムもきつい 36:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 逆に剣盾のゴリラは終始強すぎてこのポケモンは一体…？ってなる グラスフィールドなくてもドラムアタックと広いサブウェポン そこそこの速度に高耐久…あのポケモンは一体…？ 37:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>36 >逆に剣盾のゴリラは終始強すぎてこのポケモンは一体…？ってなる >グラスフィールドなくてもドラムアタックと広いサブウェポン >そこそこの速度に高耐久…あのポケモンは一体…？ ブリガロンもそうだったが… レベル上がりやすいのと技範囲広いんで 38:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅の基本ウドハンアムハンエッジ地震だもんなブリガロン 39:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅における格闘複合なんてなんぼあってもいいてすからね 40:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ジュナイパーは両刀なのがほんとに… AC合計値じゃ歴代草の中でも断トツだけどだからどうしたという話になってしまう 41:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon アデクさんの手持ち アギルダー シュバルゴ クリムガン バッフロン(そうしょく) バイバニラ ウルガモス 42:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ツタージャ選択は序盤に貰えるヒヤップとヒヤッキーの方が旅でエースになりがち 43:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>42 >ツタージャ選択は序盤に貰えるヒヤップとヒヤッキーの方が旅でエースになりがち 水タイプでAC98S101は優秀だわ 旅だとロクな道具無いからアクロバットも気兼ねなく使えるしあなをほるも使いやすいし 44:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon あんま言われないけどナイスデザインだよね 45:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 可愛いからSVニャオハで始めちゃった… 46:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>45 >可愛いからSVニャオハで始めちゃった… 普通に強いから問題ない 47:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 草とノーマル以外ろくな攻撃技ないのが痛い 通り悪すぎ 48:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon トリックフラワーとかいう他タイプなら許されないような代物 49:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅ニャオハは普通に戦いやすいし確定急所のおかげで専用セリフも見やすいからお得 50:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅だとドレディアのほうがわかりやすく使えたのもまぁまぁ悪い 51:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 早い奴は技さえありゃ使い道あるからな 52:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ハリマロンはジムまでにころがるをくれる心遣いがありがない 53:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>52 >ハリマロンはジムまでにころがるをくれる心遣いがありがない 虫相手でもわりと何とかなるからな… 54:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon マジで技範囲の狭さはギギギアルとどっこいじゃないかな？ 火力無い、範囲無い、状態異常技無い(へびにらみは遺伝)で旅パで使うのは愛がないと厳しいぜ 55:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 両刀中速のダイケンキに鈍足の猿にとイッシュ御三家は他に比べて癖が強い気がする 56:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 火力もあって早めにギガドレ覚えて三種の粉技完備で旅で最強のはなびらのまいがあるドレディアがあまりにも入れ替え推奨すぎる⋯ なんなら旅ならヤナッキーの方が使いやすいまであるか？ 57:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>56 >なんなら旅ならヤナッキーの方が使いやすいまであるか？ 石を使う決断が出来るなら間違いなく 58:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon これくらいの時期は草選ぶとポケモンにおけるハードモードって言われるの分かる気はする 59:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>58 >これくらいの時期は草選ぶとポケモンにおけるハードモードって言われるの分かる気はする ドダイトスは強かったがあれはじめんタイプとして活躍してた気がしなくもない あとアイツDPのノリでPtで使うとそこら中から氷の牙飛んでくるのもあるか 60:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ニャオハの欠点は立ってしまうことくらいだからな どうして立ってしまったんだ…未だに認められてない 61:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon こいつ今も身代わりながらリーフストームしてるのかな 62:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅パで強い草御三家はナエトルとニャオハぐらいか？ ジュナイパーは旅パで強いかよく分からんけどウドハンあるミミッキュが完全に代用になりそう 63:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>62 >旅パで強い草御三家はナエトルとニャオハぐらいか？ 起き抜けにimg開いて即レスしたんだろうけど顔洗ってきて落ち着いてスレ一通り読んで欲しい 64:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ドダイドスは強いんだけどドダイドス選ぶとライバルにゴウカザル使われるんだよね 65:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ジョウトとイッシュが草選ぶと弱点ばっか飛んでくるんだっけか 66:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon BWで草縛りやったけどだいたいナットレイで殴り倒した思い出がある 67:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon なんか気持ちよく勝てそうな岩タイプがBWから強化された頑丈使ってくる… 68:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 旅だとくさむしって全身弱点みたいなやつにわりと負ける 69:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>68 >旅だとくさむしって全身弱点みたいなやつにわりと負ける 石使えるならヤナッキーの方がいいっての痛感出来るな 70:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 見た目のエロさだけで存在が許されてる節がある 71:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 回復アイテムをきりつつとぐろを巻けば勝てるから最悪ではないんだけど そういう勝ち方は負けた気分になるという悲しみ 72:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>71 >回復アイテムをきりつつとぐろを巻けば勝てるから最悪ではないんだけど >そういう勝ち方は負けた気分になるという悲しみ そもそも旅で毎回積むのとかめんどくさすぎるんだよね 73:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon こいつ旅のメインウェポンなんだっけ ギガドレ？ 74:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>73 >こいつ旅のメインウェポンなんだっけ >ギガドレ？ リフブレ 物理じゃないととぐろ対応しない 75:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 結局ついに出なかったあまのじゃくジャローダ ゆめしまずっと遊んでたのに…！ 76:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 積めばいいから… 77:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 積み技あるからなんとかなるも何が悲しくて旅パで積まないといけないんだって意見も両方わかる 78:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 出た世代では解禁されずともあまのじゃく用意されてたってことはそのままだと辛いよってわかってたの？ 79:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チコリータのヤバさは かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる ジムやチャンプの大半が苦手 とか単純な数値と関係ない部分での辛さが大きいから マジでデザイン設計がおかしい 80:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>79 >チコリータのヤバさは >かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる >ジムやチャンプの大半が苦手 ちなみにツタージャも大体これが起きてる 81:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>80 >ちなみにツタージャも大体これが起きてる 開幕のマダツボミの塔からしてクソ辛いからマジで次元が違うよ 金銀は明確にやらかしてる 82:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>79 >チコリータのヤバさは >かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる >ジムやチャンプの大半が苦手 >とか単純な数値と関係ない部分での辛さが大きいから >マジでデザイン設計がおかしい しかも金銀って強いポケモンは大体入手方法めんどいか通信進化だからな… 中盤までにワルビアルorドリュウズヒヒダルマダゲキorナゲキ（ツタージャならヒヤップ） が手に入るBWとか何すればツタージャ外すほど詰まるのってレベル 83:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>82 >が手に入るBWとか何すればツタージャ外すほど詰まるのってレベル 逆に強い奴ばかり使ってレベル遅れて外すパターンではなかろうか 豚も早さ下降補正とかで雑魚のミルホッグに先制される状態だとバトルに出せる機会減って抜ける可能性はあるし 本人より周りが優秀って部分が問題かと 84:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>79 >チコリータのヤバさは >かぜおこしが飛行タイプ化→序盤鳥のほぼすべてから弱点を突かれる >ジムやチャンプの大半が苦手 >とか単純な数値と関係ない部分での辛さが大きいから >マジでデザイン設計がおかしい なんならガチ環境で戦える数少ない草がメガニウムなので 言ってしまえば金銀シナリオ攻略に草自体が向いてないという結論になる というかカッター弱体化でロクなメインウェポンがないのが旅ガチ両方で刺さる 85:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon いまだと能力アップアイテムが強化されたから とぐろ(笑)がさらに(笑)になってそう 86:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon チコリータはのしかかるがメインウェポンというとひどいんだけど まぁそういう時代ではあったし… 87:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 一応へびにらみも最初から持ってなかったっけ? だからなんだって言われたらアレだけど 88:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>87 >一応へびにらみも最初から持ってなかったっけ? あるけど遺伝技だから旅だとないも同然だぞ 89:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 正直ノーマル技も旅だとそこそこありがたくはあるよね 画像は素の攻撃力もアレだからきついってだけで 90:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 地面ジムリのヤーコンは楽そうに見えてエースのドリュウズがツタージャでは弱点つけないとかいうデザイン 91:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon ツタージャの方は相性楽そうに見えて実は…なジムリあるのマジで酷い エモンガエモンガゼブライカは許さんからな 92:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon シナリオだとダイケンキが本当優秀だった 93:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon カミツレって誰でも辛い 94:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>93 >カミツレって誰でも辛い あんなやつイシツブテさえいれば…って思いながら戦ってた 95:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon シェルブレードあるんだっけミジュマルは 96:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon カミツレはエモンガ2体倒してようやくひこうの脅威が去ったと思ったらゼブライカがニトロチャージ打ってくる 97:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon >>96 >カミツレはエモンガ2体倒してようやくひこうの脅威が去ったと思ったらゼブライカがニトロチャージ打ってくる 2（チャレンジ）のバチュルがエナボ持ってたり結構メタってくる 98:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 金銀って地味にチコリータ以外の草のほうが旅だとひどいって話にあるやつだったよねたしか 99:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon 煽られてたポイントは抜いて同じタイプの他を使ったほうがいいよだからな 勝つだけならトグロでいけるって反論もこれで殺されてたし 100:ポケモンまとめ速報 ID:pokemon リゾートデザートが手前にあるから……